SANCTUAR
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.

teoria conspiraţiei

+6
baso
RocketQu33n
(Still a)Live
Anahoret
ENKI
delta
10 participanți

Pagina 33 din 34 Înapoi  1 ... 18 ... 32, 33, 34  Urmatorul

In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Dum Iul 17, 2016 10:03 am

Si mie mi s-a parut ciudata aceasta lovitura de stat (primul impuls a fost  sa scriu "de teatru") esuata. Faptul ca Erdogan era plecat din tara cand i-a apucat pe aia cheful de puci, m-a facut sa ma gandesc la cunoscutul  proverb romanesc Cand pisica nu-i acasa, soarecii joaca pe masa.
Fara a fi o specialista in lovituri de stat, mi s-ar fi parut firesc ca pucistii sa-l captureze in primul rand pe Erdogan iar mai apoi pe premier, in scopul de a-i izola de fortele fidele lor si de a le taia orice posibilitate de comunicare. Am urmarit/ascultat in noaptea respectiva desfasurarea evenimentelor in timp ce spalam faianta din bucatarie Laughing In momentul in care am auzit ca Erdogan era plecat din Turcia, in concediu, nu se stia unde, m-am gandit ca-i tare aiurea gandita lovitura si haotic desfasurata. Imediat dupa aia am auzit intoxicarile cum ca Erdogan ar fi cerut azil politic in Germania si, fiind refuzat, ar urma sa incerce in Anglia Laughing Ulterior, mesajul lui telefonic a fost tare. raset In mod cert, asa cum a sesizat si autorul articolului citat de tine, prin acea interventie telefonica, astfel cum a fost filmata si transmisa live, s-a urmarit si obtinut efectul psihiologic maxim in randul populatiei. Intr-o logica fireasca, in cazul unui presedinte dictator, o astfel de lovitura de stat ar fi scos in strada oameni fericiti ca dictatorul a cazut. In cazul asta s-a intamplat fix pe dos ; pucistii n-au vrut oameni in strada. In schimb, i-a mobilizat tele-fonic Erdogan  pe simpatizantii lui (deloc putini) sa iasa pe strazi.
Numarul mare de magistrati arestati dupa doar cateva ore de la esuarea loviturii de stat, ma face sa ma gandesc ca toata povestea a fost atent monitorizata de fortele fidele lui Erdogan, puciul esuat fiind un pretext pt. marea epurare. Daca arestarea a peste 3000 de  militari sa zicem ca ar fi justificata de participarea lor directa la evenimente, nu-mi dau seama care este justificarea probata pt. arestarea rapida a 200 de magistrati turci si demiterea altor 2700. Suspect Nu stiu daca informatia asta, cu arestarea si demiterea magistratilor, este reala sau nu. Insa daca e pe bune, treaba este groasa rau in Turcia ...cu Erdoganul lor cu tot. Face asta o reforma blitzkrieg in justitia turca, profitand de situatie ca sa-i inlature rapid pe toti magistratii care nu convin regimului. Iar ca cireasa de pe tort, dupa ce ca Turcia este in relatii proaste cu Rusia, premierul turc aproape ca a declarat razboi SUA imediat dupa esuarea loviturii de stat .

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Dum Iul 17, 2016 1:46 pm

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Nu stiu de unde au  scos-o astia, de la DCnews, ca mesajul telefonic ar fi fost transmis de la bordul avionului suspect

M-a intrigat perdeaua din spatele lui. N-am gasit o inregistrare prea clara pe youtube a intregului interviu, insa in linkul de mai jos exista un video mult mai clar iar daca se mareste imaginea, se poate observa de la inceput ca filmarea a fost realizata intr-o incapere , cu mai multe persoane prezente acolo.


[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Daca au existat informatii contradictorii privind locul in care Erdogan s-ar fi aflat in concediu, de unde sa vina cu avionul personal sau cu elicopterul , din imaginile transmise telefonic, eu deduc ca la momentul respectiv Erdogan se afla intr-un loc sigur pe Pamant turcesc si bine pazit . Putea fi chiar in Instambul si sa apara la aeroport  mimand ca tocmai a aterizat.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Desigur, daca a declarat ca hotelul in care a fost cazat a fost bombardat dupa ce el a plecat de acolo, ar trebui ca jurnalistii sa investigheze pt. a afla care e hotelul ala si cati au decedat in urma bombardamentului.

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Dum Iul 17, 2016 3:48 pm

baso a scris:Si mie mi s-a parut ciudata aceasta lovitura de stat (primul impuls a fost  sa scriu "de teatru") esuata. Faptul ca Erdogan era plecat din tara cand i-a apucat pe aia cheful de puci, m-a facut sa ma gandesc la cunoscutul  proverb romanesc Cand pisica nu-i acasa, soarecii joaca pe masa.
Fara a fi o specialista in lovituri de stat, mi s-ar fi parut firesc ca pucistii sa-l captureze in primul rand pe Erdogan iar mai apoi pe premier, in scopul de a-i izola de fortele fidele lor si de a le taia orice posibilitate de comunicare. Am urmarit/ascultat in noaptea respectiva desfasurarea evenimentelor in timp ce spalam faianta din bucatarie Laughing In momentul in care am auzit ca Erdogan era plecat din Turcia, in concediu, nu se stia unde, m-am gandit ca-i tare aiurea gandita lovitura si haotic desfasurata. Imediat dupa aia am auzit intoxicarile cum ca Erdogan ar fi cerut azil politic in Germania si, fiind refuzat, ar urma sa incerce in Anglia Laughing Ulterior, mesajul lui telefonic a fost tare. raset In mod cert, asa cum a sesizat si autorul articolului citat de tine, prin acea interventie telefonica, astfel cum a fost filmata si transmisa live, s-a urmarit si obtinut efectul psihiologic maxim in randul populatiei. Intr-o logica fireasca, in cazul unui presedinte dictator, o astfel de lovitura de stat ar fi scos in strada oameni fericiti ca dictatorul a cazut. In cazul asta s-a intamplat fix pe dos ; pucistii n-au vrut oameni in strada. In schimb, i-a mobilizat tele-fonic Erdogan  pe simpatizantii lui (deloc putini) sa iasa pe strazi.
Numarul mare de magistrati arestati dupa doar cateva ore de la esuarea loviturii de stat, ma face sa ma gandesc ca toata povestea a fost atent monitorizata de fortele fidele lui Erdogan, puciul esuat fiind un pretext pt. marea epurare. Daca arestarea a peste 3000 de  militari sa zicem ca ar fi justificata de participarea lor directa la evenimente, nu-mi dau seama care este justificarea probata pt. arestarea rapida a 200 de magistrati turci si demiterea altor 2700. Suspect Nu stiu daca informatia asta, cu arestarea si demiterea magistratilor, este reala sau nu. Insa daca e pe bune, treaba este groasa rau in Turcia ...cu Erdoganul lor cu tot. Face asta o reforma blitzkrieg in justitia turca, profitand de situatie ca sa-i inlature rapid pe toti magistratii care nu convin regimului. Iar ca cireasa de pe tort, dupa ce ca Turcia este in relatii proaste cu Rusia, premierul turc aproape ca a declarat razboi SUA imediat dupa esuarea loviturii de stat .

Wow, desi s-ar fi depasit 6000 de arestari, epurarile sunt abia la inceput. Shocked

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Probabil ca asta se va intampla si la noi, respectiv eliminarea prin arestare a personajelor total aservite actualului sistem. Ca parca si Macacu' numise niste mii de procurori si judecatori, nu? scratch laugh
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Dum Iul 17, 2016 4:08 pm

ENKI a scris: ... io tot raman la banuiala ca soferul tunisian, cunoscut bine de politie, era gata impuscat atunci cand camionul a cotit-o catre multimea de gura-casca adunata in Golful Ingerilor. vesel
Banuiala pare sa mi se confirme. laugh

O poza ce mi-a sarit in ochi pe feisbuc:

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

Si o captura de ecran facute de mine de pe site-ul de stiri al ProTV, de unde n-am putut-o aduce cu link:

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


UPDATE. Am mai gasit doua poze, pe site-urile Adevarul si Telegrafonline:

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Dum Iul 17, 2016 5:59 pm

Cica spionii chinezi l-au salvat pe Erdogan  laugh

Surse din comunitatea de intelligence internațională au declarat pentru Q Magazine că, de fapt, complotiștii au vizat anihilarea președintelui turc, însă un serviciu de informații extern l-a prevenit pe acesta cu circa 20 de minute înainte ca hotelul în care Erdogan era cazat, în Marmaris, să fie bombardat. Serviciul de informații extern ar fi unul chinez, potrivit ultimelor date.


Erdogan a fost evacuat și puciștii au aruncat bombe asupra hotelului dintr-un avion F16, fără să știe realitatea din teren.

Președintele, care primise inclusiv această informație, că va fi folosit un F16, dăduse ordin la plecare ca avionul să fie doborât.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Mi-e neclar in care hotel din Marmaris ar fi fost cazat Erdogan . Pare ca au fost mai multe hoteluri vizate de pucisti, unul dintre ele fiind  Grand Yazici Club Turban. Totusi, deduc ca n-a fost vorba despre bombe aruncate din avion (probabil ca avionul o fi fost doborat la ordinul lui Erdogan) ci de grenade si impuscaturi, terorizand turistii cazati in statiunea respectiva.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

E tare ciudata povestea asta.

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Dum Iul 17, 2016 11:45 pm

Se pare ca Erdogan ar fi fost cazat la Grand Yazici Mares Hotel.

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

Ma indoiesc ca pucistii sa fi bombardat hotelul ala, astfel cum a sustinut Erdogan. Cele cateva marturii ale turistilor cazati in apropierea hotelului respectiv, nu pomenesc despre vreun bombardament, ci de elicoptere si impuscaturi. Operatiunea pare sa fi fost facuta in principal pt. a ingrozi turistii.

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Lun Iul 18, 2016 10:09 am

Ciudat, Turcia se comporta ca si cum ar fi intors armele. Shocked

Ministrul Muncii al Turciei, Suleyman Soylu, a declarat în direct la Canalul de Ştiri Haberturk, că Statele Unite s-au aflat în spatele tentativei loviturii de stat din Turcia care a făcut cel puțin 256 de morți.
BREAKING: Secretary of Labor Süleyman Soylu live on news channel Haberturk: "The US is behind this coup"
Ministrul de externe, Mevlut Cavosoglu, a afirmat şi el că americanii erau în relații foarte bune cu generalii pucişti.
Secretarul de stat american John Kerry i-a declarat sâmbătă ministrului turc de externe Mevlut Cavosoglu că afirmațiile publice sugerând că Statele Unite au fost implicate în lovitura de stat eșuată din Turcia sunt false și afectează negativ relațiile dintre cei doi aliați NATO, informează Reuters.
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


Președintele rus, Vladimir Putin, și omologul său turc, Recep Tayyip Erdogan, s-ar putea întâlni în prima săptămână din luna august, relatează duminică Reuters și AFP.

Anunțul privind întâlnirea dintre cei doi lideri a fost făcut de Ria, care citează Kremlinul, și de agenția turcă de presă Anadolu.
Nu se precizează când va avea loc întâlnirea dintre Putin și Erdogan, dar ea va fi prima dintre cei doi lideri de la criza izbucnită în noiembrie 2015 între Moscova și Ankara după doborârea de către Turcia a unui avion rus aflat în misiune în Siria.
Vladimir Putin a purtat o discuţie telefonică cu preşedintele turc, Tayyip Erdogan, în urma loviturii de stat eşuate din Turcia, a anunţat duminică Kremlinul, potrivit agenţiei de ştiri TASS.
Liderul de la Moscova "a subliniat că Rusia consideră inacceptabile acţiunile anti-constituţionale şi folosirea forţei" şi a oferit "condoleanţe pentru numeroasele victime din rândul civililor şi a forţelor de ordine care se opun complotiştiilor," se afirmă în comunicatul emis de Kremlin.
Putin a mai adăugat că speră în restabilirea grabnică a ordinii constituţionale şi stabilităţii în Turcia.
În cadrul discuţiei telefonice despre situaţia curentă din Turcia, Putin a ridicat şi problema siguranţei turiştilor ruşi din Turcia. Erdogan l-a asigurat pe liderul de la Kremlin că se vor lua toate măsurile necesare în acest sens.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Asta ar inseamna ca daca nu moare, NATO se transforma. suspect
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Lun Iul 18, 2016 6:31 pm

Mda, NATO e cam gata. Laughing


[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Mar Iul 19, 2016 7:54 am

ENKI a scris:Ciudat, Turcia se comporta ca si cum ar fi intors armele. Shocked


In careva articol am citit ca Erdogan il invinuieste pe Gulen (marele dusman protejat de americani) inclusiv pt. doborarea avionului militar rusesc, ca sa-i strice Turciei relatia cu Rusia. Daca Erdogan si ai lui afirma ca SUA ar fi fost implicata in lovitura de stat esuata, oferindu-i insa pretext pt. marea epurare, se poate anticipa o incordarea sau chiar ruperea relatiilor cu SUA, inclusiv iesirea Turciei din NATO. Reintroducerea in Turcia a pedepsei cu moartea este o chestiune de timp scurt. Se poate presupune ce soarta vor avea cei arestati dupa puci. Iar daca chiar Erdogan si ai lui au regizat din umbra lovitura de stat planuita de altii, astfel incat sa esueze si sa-si puna in aplicare planul de epurare, este evident ca Erdogan s-a cam plictisit de americani si influenta lor in Turcia. In plus, dictatorul Erdogan poate santaja Europa cu refugiatii, existand zvonuri ca ar fi cam duplicitar si in relatia cu ISIS. Fiind sprijinit de islamistii radicali, a inceput prin a face curatenie in Turcia , cica la cererea populatiei. Din moment ce pune conditii Americii,ca sa nu fie in razboi cu ea (extradarea lui Gulen), se poate anticipa ca refuzul de extradare va ocaziona un alt pretext pt. Erdogan si ai lui sa se victimizeze in maniera dictatoriala. Indiferent ce sanctiuni vor fi aplicate Turciei, le va suporta populatia iar Erdogan va profita, cultivand spiritul antiamerican si antioccidental in randul populatiei musulmane usor de manipulat.

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Mar Iul 19, 2016 11:35 am

Pentru ca orice manipulare nationala trebuie sa furnizeze populatiei manipulate un dusman de urat in cor, vinovat pt. toate chestiile nashpa, fiind de preferat ca marele dusman cel urat sa aiba si un chip usor de identificat, ca sa nu fie doar inchipuire, este cam subtire treaba ca Erdogan il arata cu degetul pe mosulica Gulen, un om bolnav , obosit si izolat de ceva timp... ca si cum acesta ar fi creierul din umbra care pune la cale toate marsaviile cu care ar fi subminata Turcia si natiunea turca dupa ce relatia de prietenie dintre cei doi s-a stricat definitiv. Desigur insa ca unor indobitociti usor de manipulat li se poate servi lejer chipuri de scuipat pt. a avea ulterior alte pretexte pt. demersuri de amploare nationala sau globala, bazate pur si simplu pe antipatia personala a manipulatorului, care detine puterea, fata de X ,Y ori Z, persoane extrem de deranjante pt. ca-i sunt sau i-au devenit opozante.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


La cei 75 de ani, deşi spune că ar avea 77, Fethullah Gulen se confruntă cu grave probleme cardiovasculare şi diabet, potrivit anturajului său, şi asigură că nu şi-a părăsit aproape deloc domiciliul în ultimii doi ani.
....
"Acest regim seamănă mai degrabă cu un clan sau cu un guvern tribal", a spus el. "Istoria ne învaţă că dictatorii pot accede la putere cu sprijinul unui mare număr de oameni", mai spune el, evocându-i pe Adolf Hitler, Saddam Hussein şi Gamal Abdel Nasser.

Întrebat ce părere are despre eventuala sa extrădare, cerută de preşedintele Erdogan, el a asigurat că "nu are nelinişti" faţă de o tentativă pe care o consideră sortită eşecului.

Chiar dacă cererea de extrădare va avea succes, opozantul se declară liniştit: "Voi muri într-o zi. Dacă aceasta va fi în patul meu sau în închisoare puţin îmi pasă".

Însă dacă el nu se îngrijorează pentru propria soartă, se declară în schimb preocupat de cea a relaţiilor între Turcia şi SUA. El aminteşte că trupe turceşti s-au bătut alături de armata americană în timpul Războiului Coreii şi că cele două naţiuni colaborează de decenii în cadrul NATO căreia Turcia i s-a alăturat în 1952.

"Dacă va trebui să părăsească NATO, Turcia se va confrunta cu o multitudine de probleme. Ea s-ar evapora. Ar fi terminată", avertizează el.

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Mar Iul 19, 2016 12:24 pm

Un articol interesant, pe care n-am apucat sa-l parcurg pana la capat, inca.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


As vedea si filmul documentar Howling for God (Iubitii Domnului, titlu romanesc) daca ar fi de gasit undeva pe net. suspect


[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Mar Iul 19, 2016 5:22 pm

Eh, ar fi fost culmea sa lipseasca tocmai Dugin din piesa. vesel

Ministrul Sârb de Externe susține că lovitura de stat din Turcia a fost pusă la cale de "cineva" căruia nu i-a convenit că Turcia s-a împăcat cu Rusia. Ideologul Dughin era la Istanbul în ziua puciului: "Axa Moscova - Ankara reprezintă viitorul"


Tentativa de lovitură de stat din Turcia a fost fără îndoială, subiectul numărul 1 al ultimelor zile. S-au vehiculat multe variante și ipoteze despre ceea ce s-a întâmplat, de fapt, la Istanbul și Ankara. Oficial, autoritățile turce susțin că există o grupare condusă de clericul exilat Gullen care a creat o rețea paralelă în administrație și armată, care ar fi încercat să preia puterea prin forță în stat.
În sprijinul acestei variante a venit și Ministrul de Externe al Serbiei, Ivița Dacici. Acesta a susținut că doborârea avionului rusesc deasupra Siriei a fost realizată tocmai de un membru al acestei rețele paralele din armată, cu scopul de a crea disensiuni între Turcia și Rusia.
"Știți foarte bine ce crede partidul nostru (Partidul Socialist din Serbia -n.r.) despre aceste lovituri, despre venirea la putere prin intermediul violenței. Aceste lovituri nu au adus nimic bun poporului sârb și nu ar aduce nici celui turc și mai sunt sigur că această lovitură are multe nuanțe din afara țării și i-au lipsit doar niște elemente de imagine și niște instrumente precum au fost aici (la manifestațiile care au dus la căderea regimului Miloșevici -n.r.). Acum este foarte clar că doborârea avionului rusesc a fost făcută de un pilot care aparținea grupării care a dat lovitura de stat și acum că Turcia și-a reînoit legăturile cu Rusia, evident că a deranjat pe cineva", a spus fostul premier, la congresul Partidului.
În sprijinul afirmațiilor lui Dacici vine o informație foarte interesantă, și anume că Alexandr Dughin - cel considerat a fi un ideolog influent la Kremlin, era la Istanbul chiar în ziua în care s-a declanșat lovitura militară eșuată.
Mai mult, Dughin afirmă că în timpul vizitei sale în Turcia, s-a întâlnit cu un apropiat al președintelui Erdogan, respectiv primarul Ankarei, Melih Gökçek. Acesta i-ar fi confirmat că oamenii lui Fethullah Gullen ar fi creat un "stat paralel" în Turcia, cu sprijinul direct al Statelor Unite.
"A fost ultima șansă pentru a-l răsturna pe Erdogan, care, cu susținerea Kemaliștilor, a decis să se rupă de Washington și să se alinieze politice Euroasiatice a Moscovei. Mai mulți politicieni turci mi-au spus că Turcia ia serios în considerare să părăsească NATO și să caute o alianță militară cu Moscova. Rețeaua agenților americani avea o singură șansă: aceea a unei lovituri de stat și și-au forțele să o pună în aplicare", a scris Dughin pe siteul Katehon.com.
Dughin mai afirmă că acum nimic nu mai impiedică Turcia să rupă relațiile cu Statele Unite și partenerii săi. În acest context, devin explicabile declarațiile virulente împotriva SUA venite de la Ankara.
"Nimic nu mai poate împiedica Turcia să se rupă complet de instigatorii răsturnării guvernului legitim, să părăsească NATO și să vină alături de Rusia. Viitorul aparține axei Moscova - Ankara, așa cum scriam în cartea pe care am publicat-o în Turcia acum 10 ani", a notat ideologul.
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


Lasat de multa vreme in paragina, site-ul Russia Today Romania tocmai a fost inchis. Sa insemne asta ca rusii vor deschide o agentie locala Sputnik, ca o vor folosi pe cea de la Chisinau si pentru noi sau ca deja au cucerit ce a mai ramas din presa romaneasca?! scratch laugh


[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


UPDATE. Iata ce a postat Dughin in urma cu 8 ore pe feisbuc. vesel

A. Douguine : la verité sur le coup d'état en Turquie



Fin de semaine dernière, une tentative de coup d'Etat militaire a eu lieu en Turquie. Une tentative de putsch préparée en dehors des frontières de la Turquie.
Par coïncidence, je me trouvais à Ankara le 15 Juillet où je commentais l'attentat à Nice en direct sur «Tzargrad». Personne ne se doutait que quelques heures plus tard débuterait le coup d'Etat.
Voilà ce qui s'est passé. Dans le cadre de ma visite en Turquie,  j’ai rencontré des personnes haut placées, y compris le maire d'Ankara Melih Gökçek, qui a pu me confier son opinion sur la situation politique en Turquie à la veille du putsch. Lors de notre entretien Melih Gökçek, qui est très proche du président Erdogan, parlait d’un état parallèle en Turquie crée par la secte de Fethullah Gülen.
Cette secte est basée aux États-Unis, en Pennsylvanie, d'où elle dirige son réseau d’agents d'influence qui se répandent dans la société turque.
Melih Gökçek a avoué n’avoir pas compris tout de suite que, sous couvert de programmes humanitaires et de bienfaisance, se cachent des structures dirigées par la CIA.
Lors de cette conversation privée Melih Gökçek avait exprimé l’idée, qu’il a ensuite exprimé publiquement pendant le coup d'Etat, que c’est la secte de Fethullah Gülen qui a abattu l’avion russe et a tué son pilote. Car le but des États-Unis était de brouiller Ankara et Moscou au moment où nos pays étaient proches d’une collaboration. L'avion et la mort du pilote sont devenus le point de départ de cette intrigue géopolitique. Les américains ont prévu que le boycott russe affaiblirait les positions d’Erdogan et qu’ils pourraient ensuite le remplacer par Ahmet Davutoğlu. C'est pourquoi en Turquie se sont formées deux forces : d'un côté les kémalistes et les patriotes qui voulaient rétablir les relations avec la Russie - ils poussaient même Erdogan à présenter des excuses officielles. Et de l’autre, la secte de Gülen et les structures proaméricaines qui, au contraire, voulaient aggraver la situation.
À la fin de notre rencontre, deux heures avant la révolution,Melih Gökçeka dit: «Nous avons sous-estimé la puissance de l'État parallèle crée par les américains et les partisans de Gülen. C’est notre faute. Mais désormais nous corrigerons notre action, la priorité c’est le nouveau rapprochement avec Moscou».
À l'aéroport d'Ankara, pendant que j'attendais le vol pour Moscou, j'ai entendu des coups de feu et des explosions. L'aéroport était cerné par les militaires. Les départs ont été annulés.
Nous avons été informés du coup d'Etat des militaires insurgés contre Erdogan. Mais pour moi ilétait clair que c’était le réseau d'agents qui occupaient les postes influents dans l'armée. C’était leréseau de Fethullah Gülen qui a mis en pratique le plan final de déstabilisation.
C'était la dernière chance de renverser Erdogan, qui, avec le soutien des kémalistes, a décidé de rompre avec Washington et se tourner vers la politique eurasienne, c'est-à-dire vers Moscou. Plusieurs politiques turcs m’ont même fait savoir que la Turquie examinait sérieusement la perspective de sortir de l'OTAN et de se rapprocher de Moscou pour les questions militaires. Le réseau d'agents américains avait pour seule issue le coup d’Etat, et les forces proaméricaines ont tenté de le réaliser.
Cette nuit-là était pleine d’incertitude. Mais vers le petit matin les forces patriotiques nationales de la Turquie ont réprimé la révolte. Et tout ce dont l’on discutait en chuchotant la veille, était prononcé ouvertement sur les tribunes publiques – non seulement par le maire d'Ankara ou le premier-ministre, mais aussi par Erdogan lui-même : le putsch a été fomenté par les mêmes forces qui ont abattu l'avion russe: l'État parallèle.
Mais maintenant, plus rien ne retient la Turquie de totalement rompre ses relations avec les instigateurs du renversement du pouvoir légitime par la force, sortir de l'OTAN et se rapprocher de la Russie réellement. L’avenir c’est l'Axe Moscou-Ankara, comme j’avais intitulé mon livre, publié en Turquie il y a dix ans. A l'époque j’ai pris les devants, mais maintenant l’Histoire a rendu possible cette idée stratégique.
Depuis des siècles la Russie et la Turquie s’empêchaient l'un et l'autre d’atteindre les buts souhaités. С`était la raison de nombreuses guerres.
Si nous bâtissons une stratégie commune, nous réglerons ensemble tous nos problèmes, avec la paix et le partenariat stratégique. C'était la prophétie du grand philosophe russe, slavophile et conservateur Konstantin Leontiev.


[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


Ultima editare efectuata de catre ENKI in Mar Iul 19, 2016 5:33 pm, editata de 3 ori (Motiv : completare)
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Mier Iul 20, 2016 8:34 am

Filorusii mai ca ar exploda de fericire, dar o ard deocamdata pe complexitate, in asteptarea reactiilor tacutelor Israel si China. vesel


ANALIZĂ/ MARELE JOC DE POKER GEOSTRATEGIC: America și UE s-au predat Sultanului Erdogan, jocul riscant cu Rusia și Iran, explozivul Extrem Orient, China, Israelul și ÎNTREBĂRILE CHEIE


Statele Unite ale Americii și UE au cedat în fața Turciei și a lui Erdogan după criza puciului eșuat, este concluzia analiștilor de politică externă contactați de FLUX 24. Dar MARELE JOC geostrategic este doar la început și are câteva necunoscute cheie: China, alegerile prezidențiale din Austria și Franța, alegerile din Germania care urmează, situația explozivă din Extremul Orient: Japonia și Coreea de Sud, neuitând de Coreea de Nord. Iar Israelul tace.
Toate criticile făcute în ultimele 48 de ore de către Washington, Bruxelles și alte capitale europene către Turcia s-au referit strict la posibilitatea ca Ankara să reintroducă pedeapsa cu moartea și nu în privința masivelor arestări dispuse de regimul Erdogan, Occidentul a cedat pe toată linia, a comentat un analist de politică externă pentru FLUX 24.
Nici o cancelarie occidentală NU a condamnat arestările și confiscările averilor funcționarilor înainte să existe o decizie definitivă a justiției, este ceva de necrezut, toată lumea democratică a cedat și tace vinovat, a spus un alt observator.
Nu în ultimul rând criza din Turcia poate duce și la o explozie a băncilor europene, mai ales după criza #Brexit.
America a greșit când a încurajat așa-zisele revoluții ale primăverii arabe și mai apoi și-a dat seama că a scăpat controlul. În Turcia, inițial SUA și aliații au tăcut când a izbucnit așa-zisul puci, mai apoi la câteva ore au reacționat în favoarea lui Erdogan, dar partida era pe moment la final de etapă, Erdogan a mutat și a câștigat prima rundă, dar are parțial cărțile cu care poate juca în continuare, dar mult mai complicat. Situația geopolitică indică că jocul se poate restarta oricând ținând cont de China, Extremul Orient, Franța, Germania, Austria, nu cred că cineva poate da un verdict acum definitiv, dar la acest moment când vorbim Erdogan evident că are vânt în pupă, Occidentul a greșit încă o dată în analiza sa. Rămâne de văzut poziția Israelului, care în ultimul timp a realizat împăcarea istorică cu Turcia, interesele lor par mai degrabă convergente cu cele ale Moscovei, iar cearta cu America din ce în ce mai acută pe filiera democrată. E un mare joc de poker geostragegic, cu multe necunoscute încă, a comentat editorul FLUX 24, Andrei Bădin.
Erdogan fie că ne place sau nu are cheia pe moment pe zona Orientului, poate muta și dă impresia că ar putea muta în continuare, poate joacă și la cacialma, dar cu siguranță se simte acum puternic. Are 3 milioane de migranți în Turcia cărora le poate da drumul spre Europa, poate face jocurile, se simte puternic, dar va fi o mare problemă pentru el trocul pe Siria cu Iranul și rușii, a comentat un alt analist pentru FLUX 24.
În același timp, Erdogan supralicitează, simte că are cărți în mână, dar și în mânecă, iar Moscova evident îl curtează, ca și Teheranul, dar și aici sunt foarte multe necunoscute pentru Turcia mai ales ținând cont de războiul tradițional între sunniți și șiiți, unde Rusia și Iranul îl susțin pe liderul Siriei, Bashar al-Assad, dușmanul lui Erdogan și alianța turcilor cu ISIS.
Erdogan anunță o axă cu Moscova și Teheranul. În câteva zile va merge să se întâlnească cu Vladimir Putin, prima întâlnire cu un lider străin după puci. Într-un cuvânt arată pisica Occidentului. Și joacă și pe cartea războiului cu Arabia Saudită, aliatul tradițional al Americii, inamicul Iranului și al Turciei, pe miza războiului între sunniți și siiți. În tot acest amalgam de jocuri geostrategice China va juca un rol important, dar deocamdată tace, probabil că privește mai atent la jocurile din Orient, dar cu siguranță trebuie să privim tabloul global care e unul foarte complicat chiar dacă acum Erdogan pare pe cai mari, a opinat o sursă diplomatică pentru FLUX 24.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Mier Iul 20, 2016 8:36 am

ENKI a scris:Eh, ar fi fost culmea sa lipseasca tocmai Dugin din piesa. vesel


UPDATE. Iata ce a postat Dughin in urma cu 8 ore pe feisbuc. vesel



Cette nuit-là était pleine d’incertitude. Mais vers le petit matin les forces patriotiques nationales de la Turquie ont réprimé la révolte. Et tout ce dont l’on discutait en chuchotant la veille, était prononcé ouvertement sur les tribunes publiques – non seulement par le maire d'Ankara ou le premier-ministre, mais aussi par Erdogan lui-même : le putsch a été fomenté par les mêmes forces qui ont abattu l'avion russe: l'État parallèle.

Depuis des siècles la Russie et la Turquie s’empêchaient l'un et l'autre d’atteindre les buts souhaités. С`était la raison de nombreuses guerres.
Si nous bâtissons une stratégie commune, nous réglerons ensemble tous nos problèmes, avec la paix et le partenariat stratégique. C'était la prophétie du grand philosophe russe, slavophile et conservateur Konstantin Leontiev.

Erdogan s-a miscat rapid, confirmand profetia. laugh
"Astăzi , suntem hotărâți mai mult decât oricând înainte de a contribui la soluționarea problemelor regionale mână în mână cu Iran și Rusia, precum și în cooperare cu acestea" relatează agenția iraniană IRNA preluată de agenția oficială rusă TASS.
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Tot ce s-a intamplat dupa lovitura de stat esuata din Turcia, seamana cu revolutia bolsevica, diferenta fiind ca revolutia turceasca a lui Erdogan este islamica. Se pare ca lunile petrecute in inchisoare, in 1999, dupa ce a fost condamnat pt.incitare la violenta si promovare a urii intreconfesionale, l-au ambitionat ulterior in ideile lui de promovare a islamismului. Iar musulmanilor le plac dictatorii.

Erdogan nu suporta sa fie criticat sau insultat ori caricaturizat nici in Turcia si nici peste hotare, considerandu-se de neatins.
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Exista suficiente elemente care contureaza ideea ca Erdogan, identificand Turcia cu el, isi doreste puterea absoluta in regiune si intoarcerea la traditia islamica, cu o mana de fier. Slabe sanse ca SUA sau UE sa-i potoleasca ideile otomane .


Ultima editare efectuata de catre baso in Mier Iul 20, 2016 9:58 am, editata de 1 ori

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Mier Iul 20, 2016 9:14 am

baso a scris:Tot ce s-a intamplat dupa lovitura de stat esuata din Turcia, seamana cu revolutia bolsevica, diferenta fiind ca revolutia turceasca a lui Erdogan este islamica.

In paralel cu revolutia islamica, io ma astept sa se produca si una care sa celebreze 100 de ani de la cea bolsevica originala, la anu'. Profetia romaneasca va fi atunci impinita: USA = Uniunea Sovietica Ailalta. laugh
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Mier Iul 20, 2016 9:17 am

Securistii batrani de la Fluierul.ro se dovedesc bine documentati. Ce uita ei sa spuna sau doar se fac a uita, este ca il avem in guvernul lui Julien pe insusi capul retelei Gulem din Romania, infipt taman la relatiile cu revolutionarii. Ma refer la distinsul Gelu Voican Voiculescu. vesel

Care este Propaganda şi Ideologia prin care Rețeaua Gullen acuzată că a organizat Lovitura de Stat, a ajuns să recruteze sute de mii de oameni în Turcia şi în alte țări: Militari, Judecători, Medici, Profesori, Afacerişti, Funcționari Publici



Imaginați-vă o țară în care a apărut o Rețea de indivizi din care fac parte zeci de mii de Profesori, mii de Judecători, zeci de mii de Militari, mii de Oameni de Afaceri, zeci de mii de Medici, zeci de mii de Funcționari Publici, mii de Oameni de Cultură. Reteaua are mii de şcoli private - adevărate pepiniere pentru îndoctrinarea copiilor cu filozofia rețelei şi pentru recrutarea, de mai târziu, în rețea, a celor mai "bravi" dintre ei, mai multe spitale, afaceri pe care le controlează, şi tot felul de organizații şi ONG-uri "de mai multe feluri".
Nu, nu este o Invenție sau o Ficțiune, Rețeaua asta uriaşă de sute de mii de oameni există în Turcia, de unde s-a extins în zeci de alte țări printre care şi România.
Nu, nu este Masoneria şi nici Rețeaua mondialist-progresistă a ONG-urilor şi a organizațiilor lui Soros şi a celorlalți globalişti, deşi seamănă foarte mult şi cu una şi cu alta. Este Rețeaua Gullen.
Credeți că o astfel de Rețea odată apărută într-o țară, are sau nu, un rol determinant în lupta pentru putere din acea țară?
Desigur că are. Pentru că o astfel de inginerie socială nu a fost făcută pentru a studia "peștii din lacurile de munte", ci pentru a controla şi modela o societate şi o țară întreagă şi pentru a o duce "în direcția dorită".
Credeți că s-ar putea da o lovitură de Stat într-o țară, fără să existe o rețea de indivizi bine pusă la punct pe care să o folosești în organizarea şi execuția unei lovituri de stat? Bineînțeles că nu.
Prin urmare, credeți că așa o retea ar putea fi folosită de "unii", din Turcia şi din afara ei, de unii care s-ar gândi să dea o Lovitură de Stat?
Erdogan afirmă că Rețeaua Gullen a fost folosită în Turcia pentru a da o Lovitură de Stat.
Vedeți cu ce se ocupă "unii", în timp ce voi vă spetiți cu munca şi mulți dintre voi nu vă mai terminați treburile de pe o zi pe altă şi de grija zilei de mâine?
"Unii" au bani şi timp liber ca să organizeze inginerii sociale la o Scară Uriașă.
Iar Rețeaua Gullen este doar un exemplu. Un exemplu poate "nu mic", dar cu siguranță nu "cel mai mare" de pe planeta asta...Privind la ea vă puteți imagina şi cum funcționează Masoneria sau Rețeaua Mondialistă a ONG-urilor lui Soros. Ca să nu mai vorbim de Grupul Bilderberg şi de derivatele sale.
Acum imaginați-vă că ați fi șef de stat ales democratic și că ați vrea să scăpați țara pe care o conduceți de influența masivă pe care o are o astfel de rețea în acea țară, rețea care care deși ca pondere la vot nu are nici 1% dintre votanți ca putere "nevăzută", de influență militară, judecătorească, politică, economică și culturală are oameni peste tot...
Ce ați face? Cum ați proceda? Pănâ vă vin ceva idei, uitați-vă la ce face în aceste zile, Erdogan în Turcia, după ce, deși a fost ales președinte în mod democratic de peste 50% dintre turci, era să fie executat de un comando sau închis pe viață în urma unui PUCI MILITAR.
Uitați-vă și cum urlă la Erdogan, "ca din gură de șarpe", membri altor rețele de același TIP și ce isterie mondială s-a declanșat după acest PUCI, care a eșuat într-un mod neașteptat pentru organizatorii săi. Organizatori care s-au folosit cu siguranță fie de această rețea după cum spune Erdogan (și o fi având ceva servicii secrete de partea lui care-i să-i spună "cine și cum a complotat", din moment ce a rămas la putere), fie de alta ca ea, de a cărei existență noi încă n-am aflat.
Foto: Fethullah Gullen creatorul şi şeful acestei rețele de sute de mii de oameni. În prezent el se află de mai mulți ani în Statele Unite. Vă prezentăm în continuare Ideologia sa prin care a atras sute de mii de oameni în Rețeaua sa. De ce oare s-o fi "autoexilat" "exact" în SUA o țară care nu practică "islamismul liberal" pe care-l el îl propovăduieşte?

Iată cum se face Organizarea și Recrutarea în această Rețea - conform propriilor spuse a celor din interiorul Rețelei.
Un membru senior a comentat că:
„Aceasta este o mișcare a inimii; nu suntem o organizație de recrutare”. (Enes Ergene, interviu).
Nu există niciun proces formal pentru alăturarea la comunitatea lui Gülen.
Membrii intră în contact cu mișcarea prin contexte diferite precum cadrele educaționale secundare sau universitare sau, poate, prin contacte din cercul personal de rude și prieteni.
În Hizmet, ei devin fideli unui stil de viață orientat către serviciu, fiind ceva obișnuit să se aștepte la primirea unor sarcini ce presupun mutarea în zone îndepărtate precum Asia Centrală, Africa sau Occident, la remunerație minimă și la participarea regulată și consistentă în edificarea personală prin frecventarea sau conducerea unor cercuri de studii.
În plus, pot depune eforturi financiare proprii și se pot angaja în strângerea de fonduri din rândul rețelelor de familii și prieteni pentru a sprijini misiunile largi ale grupului.
Fiecare membru își oferă serviciile hizmet pentru a ajuta la răspândirea ideilor lui Nursi și Gülen. El sau ea, care vor să devină membri, acceptă misiunea atribuită de comunitate

Citiți întreaga lor propaganda Direct de la Sursă. În spatele acestei filozofii mai mult sau mai puțin subtile, propusă membrilor rețelei, stă o organizare extraordinară făcută într-un singur scop: controlul şi modelarea unei întregi societăți şi pentru a o duce "în direcția dorită".
Conform lui L. Gardet, termenul de jama'at este cel care se focalizează în islam asupra „importanței legăturilor care se nasc într-un grup de indivizi, într-o comunitate de credincioși” (Gardet, 411)
În cazul mișcării lui Gülen există o serie întreagă de modele care ajută la înțelegerea conceptului de „comunitate”, a relației dintre membri și lider și a scopului său. Se poate identifica un simț al misiunii și o aură de entuziasm în a fi implicat într-un proiect de succes și plin de înțeles care, pe măsură ce crește, extinde orizonturile indivizilor, ceea ce pot îndeplini ca parte a unei entități mai mari și limitele până la care pot ajunge eforturile lor. De fapt, comunitatea Gülen este în același timp extrem de coezivă, dar și foarte dispersată. Este atât ierarhică, cât și egalitară. Ca și mișcare ce a experimentat o creștere remarcabilă de-a lungul ultimei generații, este conștientă de identitatea sa evolutivă. Explicațiile și simbolurile care unesc membrii joacă un rol atât de important precum nevoia dezvoltării unui limbaj specific pentru prezentarea identității sale mediului extern. Sursele acestor modele sunt în principiu tradițiile islamice, sufiste și turcești.
În această lucrare voi lua, așadar, în considerare câteva tipuri de metafore și modele pentru comunitatea născută ca urmare a scrierilor lui Fethullah Gülen și pe interviurile realizate de membrii comunității din Statele Unite și Turcia. Studiul comparativ al religiilor ne duce la concluzia că astfel de modele de comunități pot fi divizate în cele care își descriu funcția în contexte sociale și în cele care au rezultat din resurse scripturale sau filosofice. În cazul mișcării lui Gülen, consider că este vorba de un model focalizat asupra rolului mișcării (Casele Luminii, cemaat, personalitate spirituală), asupra relației dintre membri (familie, școală/madrasă) și asupra localizării și a situației mișcării în spațiu sau timp (Al Cincilea Etaj, Generația de Aur, harta).
Principiile mișcării
Permiteți-mi să încep cu o prezentare a câtorva dintre principiile și caracteristicile mișcării lui Gülen, așa cum sunt articulate de membrii săi:
Unul dintre membri intervievați (Enes Ergene) ne-a oferit următoarea listă de principii:
1. dialogul / toleranța (hosgörü)
2. auto-sacrificul și altruismul (fedakarlik /feragat)
3. evitarea conflictelor politice și ideologice
4. acționarea într-un mod pozitiv și armonios
5. asumarea responsabilităților
Un alt model oferit de alt membru al comunității, un om de afaceri serios și nu un intelectual, este, după cum urmează:
1. Cel mai important principiu este credința
2. Urmează auto-sacrificiul (fedarlik) – flancat de resurse și de sine (mal ve can)
3. Să fii primul care să dea exemple. Mai ales dacă esți înstărit. Însă nu este suficient doar să plătești. Trebuie să mergi mai departe de atât. [1]
4. Să dăruiești fără să te aștepți la vreun fel de laudă sau recompensă. De exemplu, o persoană ar trebui să fie prima care se oferă să dea și ultima la primit mulțumiri și recompense.
5. Modestia. Lauda personală sau colectivă nu trebuie să existe. În caz contrar, binecuvântarea este eliminată.
Aceste idei sunt de asemenea reflectate în mod explicit în proclamațiile lui Gülen însuși, de exemplu în următorul pasaj din Prizma 1:
Toate depind de existența unui popor nepretențios, fără așteptări (hasbi), care, în mod sigur, este demn de grația divină. Astfel, oamenii trebuie să se educe singuri și să se îndrepte spre o direcție lipsită de așteptări sau recompense (hasbi) și plină de altruism. Trebuie să fie nepretențioși și, la fel ca oamenii din perioada Makkană, care nu puteau întrevedea sezonul victoriei, trebuie să se elibereze de orice fel de așteptări lumești și să caute mila lui Dumnezeu. Ei trebuie să nu uite niciodată că Dumnezeu ar putea să nu le permită să continue această muncă până la sfârșit. Acești oameni ai curajului ar trebui să fie loiali, dar nu trebuie să se aștepte vreodată la vreo recompensă. Și asta din cauză că serviciul religios (hizmet) nu este pentru primirea unei recompense aici, ci pentru că acesta este ordinul lui Dumnezeu. Dacă primim aici vreo recompensă, atunci ar trebui să o privim ca pe o ulufă (suma plătită de sultan unora dintre soldați), dar nu ar trebui atribuită niciodată indivizilor.
Organizare și recrutare
Un membru senior a comentat că:
„Aceasta este o mișcare a inimii; nu suntem o organizație de recrutare”. (Enes Ergene, interviu).
Nu există niciun proces formal pentru alăturarea la comunitatea lui Gülen. Membrii intră în contact cu mișcarea prin contexte diferite precum cadrele educaționale secundare sau universitare sau, poate, prin contacte din cercul personal de rude și prieteni. În Hizmet, ei devin fideli unui stil de viață orientat către serviciu, fiind ceva obișnuit să se aștepte la primirea unor sarcini ce presupun mutarea în zone îndepărtate precum Asia Centrală, Africa sau Occident, la remunerație minimă și la participarea regulată și consistentă în edificarea personală prin frecventarea sau conducerea unor cercuri de studii. În plus, pot depune eforturi financiare proprii și se pot angaja în strângerea de fonduri din rândul rețelelor de familii și prieteni pentru a sprijini misiunile largi ale grupului.
Balci observă că nu există nicio inițiere formală și că a deveni membru al Hizmet nu e același lucru cu aderarea la un club sportiv sau la un partid politic. „Nu există un card de membru sau vreo ceremonie specială pentru ca cineva să devină un fethullahci. Fiecare membru își oferă serviciile hizmet pentru a ajuta la răspândirea ideilor lui Nursi și Gülen. El sau ea, care vor să devină membri, acceptă misiunea atribuită de comunitate. Există un număr de graduri diferite de statute de membru în comunitate: un individ poate fi membru activ, un simplu membru sau chiar un simpatizant.” (Balci, 2003, 158).
Modelele din cadrul mișcării reprezintă o parte importantă a auto-exploatării membrilor care se dedică în totalitate unei mișcări ale cărei structuri organizaționale și stil de relaționare nu sunt conturate în mod clar pe hărți și scheme de comandă. Structura este considerată a fi organică, ierarhică, însă este intens dezbătută în cadrul literaturii scolastice (Yavuz 1999, Agai 2003, 246 ff) și în comentariile apărute în canalele media ale mișcării însăși, prin seriile de articole ale lui Ali Bulaç, apărute în ziarul Zaman.
De exemplu, Yavuz spune, după cum urmează:
Combinarea intereselor de afaceri cu ideile lui Gülen este puternică atât în interiorul, cât și în afara Turciei. Aceste rețele, în ciuda pretinderii existenței unei organizări centrale și a unei ierarhii stricte, sunt mai degrabă rețele slabe ale unor turci cu viziuni similare, ale căror idei rezultă din internalizarea scrierilor lui Said Nursi. (Yavuz, 1999)
Unui intelectual senior al mișcării i s-a spus, în momentul în care a acceptat prima sarcină atribuită de directorul unei școli, în calitatea sa de profesor: „Evită controversele în munca ta, întrucât grupul nostru este organic. Ești atât independent, cât și sub ghidarea de la centru” (Ali Ünal interviu, 2005). Prin urmare, impresia este că, pe măsură ce mișcarea crește, are nevoie să își cultive proprii specialiști în toate domeniile: organizatori, administratori, educatori, activiști și, nu în ultimul rând, intelectuali și teoreticieni. Chiar dacă această perioadă de fundamentare și înrădăcinare a fost în primul rând una a activismului, se va face din ce în ce mai simțită în Hizmet nevoia de activități mai intelectuale.” (Ibid).
Comunitatea ca și familie
Metafora comunității ca și familie este reprezentată de accesibilitatea imediată a persoanelor familiare cu cultura turcă. În cadrul Hizmet, cei care sunt capabili să interpreteze învățăturile primesc titluri venerabile precum „frați mari” (agabey, pronunțat Abi în turcă) sau „surori mari” (abla) în cazul femeilor. (Agai, 2003, 68) Acești termeni sunt de asemenea familiari și în cadrul mișcării Nur ai adepților lui Said Nursi, cel care a reflectat asupra rolului fraților mai în vârstă (abis), după cum urmează:
Elevii Risale-i Nur nu ar trebui să caute lumina în afara cercului Risale-i Nur; nici măcar nu o pot căuta. Dacă fac asta, vor găsi o lampă în locul soarelui imaterial dătător de lumină prin fereastra Risale-i Nur și, probabil, vor pierde soarele.
De asemenea, „maniera pură și puternică” prin care se stabilesc relațiile de prietenie și frăție din cadrul cercului Risale-i Nur, care câștigă numeroase spirite pentru fiecare individ și misterul moștenirii Profetului le arată adepților calea către frăție, elimină nevoia de căutare a ghidării spirituale sau a unui părinte spiritual în afara acestei sfere, fapt care le era dăunător în trei moduri. În plus, acestea permit crearea a numeroși „agabey”, adică a numeroși frați mai mare, în locul unui singur părinte spiritual. Compasiunea și sprijinul combinat al tuturor fraților mai mari fac din părintele spiritual o desuetudine. (Nursi, Sclipiri, 355).
Se spune că cercul, comunitatea lui Said Nursi a folosit (cel puțin până în anii 70) patru termeni care să releve statutul de membru: „talebe” (învățăcel – pentru orice recrut nou), „kardes” (frate), „dost” (prieten – despre care se spunea că formează elita mișcării) și, în cele din urmă, „varis” (warith) [2], „moștenitor”, titulatură acordată unui număr mic de oameni, mai precis celor care au jucat rolul de însoțitori intimi ai lui Nursi însuși (Balci, 2003, 93). În cadrul comunității lui Gülen există alte titulaturi, aplicate nu într-un mod rigid, însă folositoare în conturarea unei idei a modului în care sunt reprezentate calitatea de senior și autoritatea. De exemplu, unii dintre membrii seniori ai cercului lui Gülen primesc apelativul „Hoca” (profesor). Termenul „hoca” este folosit pentru cei care au cunoștinte religioase tradiționale și sunt membri cu responsabilități precise și importante. Apoi, a fost aplicat termenul de „effendi”, un termen cultural turcesc care denotă respectul, pentru oamenii de afaceri activiști. Termenul de „bey” se poate referi la persoanele aflate în a doua cohortă de adepți, care sunt în principiu activiști și organizatori, și nu experți în învățarea religioasă islamică, sau poate fi folosită pentru unele persoane din cercul senior de oameni de afaceri suporteri ai mișcării.
Următorul citat reflectă un studiu care susține faptul că organizarea mișcării este ierarhică.
În primul rând, structura organizațională a mișcării este privită a fi ierarhică și într-un fel non-democratică, ceea ce este într-un fel neașteptat, din moment ce comunitatea postulează atitudini liberale și toleranța diferențelor. Gülen este unicul lider al mișcării, iar ordinea ierarhică se extinde de la vârf la bază, iar pe măsură ce se merge de la vârf la bază, crește și numărul de abileri (frați mari). Ierarhizarea este foarte strictă, iar fiecare rang de abi (frate mare) obține o cantitate fixă de informații cu privire la activitățile care se desfășoară sau la discuțiile care se pornesc, fiind de acord să se abțină de la a pune întrebări sau de la a încerca să afle mai multe lucruri despre rangurile mai înalte. Un abi sau cineva care se află sub supervizarea lui poate, totuși, să discute într-un cadru informal cu alți abi și poate, de asemenea, să discute cu cei care sunt însărcinați cu coordonarea activităților. Deși acest mod de structurare ar putea fi folositor în condițiile în care membrii comunității ar trebui să facă față unor persecuții din partea guvernului, ridică o serie de probleme serioase pentru dezvoltarea democrației din cadrul grupului și creează probabilitatea ca unii adepți să fie lăsați în afara procesului de luare a deciziilor. Cu toate acestea este de la sine înțeles că cei care intră în această structură o fac din proprie inițiativă. (Aras 2000).
Adepții lui Gülen consultă Hocaeffendi cu privire la proiectele și domeniile lor de activitate. Totuși, rolul lui nu este de planificator, ci de vizionar, mai ales pentru că în unele regiuni grupurile care acționează local sunt mult mai la curent cu nevoile și realitățile existente pe teren.
În Turcia, pe măsură ce mișcarea a devenit din ce în ce mai influentă în sferele educaționale și dialogice, unitățile organizaționale iau în primire nevoile anumitor regiuni, ca de exemplu, Asia Centrală sau Statele Unite. De aici, supervizează chestiuni ce țin de logistică, precum obținerea unor vize corespunzătoare și a unor documente, pregătirea și mandatarea personalului didactic și a activiștilor din regiune și chiar aprovizionarea cu materialele necesare desfășurării activităților.
Bassam Tibi s-a referit într-un mod depreciativ la mișcarea Gülen ca la o tariqa sufistă, incluzând o critică la adresa lui Fethullah Gülen pe care l-a considerat a funcționa ca un shaykh (maestru sufist) (Tibi, 93). Bekim Agai, în schimb, concluzionează că aceasta este o reprezentare greșită, întrucât, spre deosebire de tariqa sufistă clasică, în comunitatea Gülen nu există nicio cerere de inițiere, nicio practică religioasă secretă sau ezoterică și nicio terminologie sufistă misterioasă care să o marcheze (Agai, 2003, 19 ff). Enes Argene merge mai departe, dezaprobând aprig caracterul mișcării de tariqa în orice sens clasic, fie el social sau organizațional, deși este de părere că Gülen, ca gânditor individual, ar putea fi considerat a fi un „sufist contemporan” (Ergene, 357).
Apoi, Agai explorează aplicabilitatea termenului de „cemaat”, echivalentul turcesc al jama'at-ului arab (comunitate), la mișcare. Enes Ergene și-a petrecut un timp considerabil în dezvoltarea organizației și a elementelor teoretice ale termenului de cemaat și ale aplicabilității sale la Hizmet. (Ergenne, 333-46)
Unii membri ai mișcării lui Gülen au preferat să se autocaracterizeze ca „sivil toplum haretki” (mișcare civilă socială), deși Agai crede că acoperă dimensiunea religioasă a devotamentului, angajamentului și activităților lor (agai, 2003, 19). De exemplu, intelectualul turc, Ali Bulaç, a investigat valența termenului de cemaat în contextul modernizării și al industrializării (Bulaç, 2000). Lucrarea de față a lui Agai descrie termenul, după cum urmează:
Emergența cemaatului ca formă nouă a auto-organizării islamice este mai degrabă legată de procesul de urbanizare din Turcia, care a dus la slăbirea relațiilor de rudenie și a fostelor forme de organizare, precum frățiile islamice (Özdalga 2005, 435). Cemaatul este o rețea specifică în cadrul căreia relațiile și discursul sunt puternic influențate de modelele promovate de către fondator, care încearcă să formeze o atmosferă alternativă de socializare în cadrul contextului republican laic (Agai, 2005).
Conform lui Gülen, cemaatul este unitatea de indivizi care împărtășesc aceleași sentimente, gânduri, idealuri, scopuri și idei și își ajustează viețile în conformitate cu această linie de unitate (Gülen 1997d: 173; 1997e: 252). Am discutat despre acest impact organizațional al cemaatului mai sus. Pentru Gülen, cemaatul este extrem de important întrucât ajută indivizii să sporească productivitatea religioasă prin munca în comun. Ajută la obținerea unor foloase din faptele bune, care sunt obținute alături de ceilalți și la evitarea greșelilor individuale pe calea lumească spre Dumnezeu. Întrucât, conform opiniei sale, indivizii sunt foarte limitați în posibilitățile de acțiune, cemaatul își ajută adepții să depășească aceste limite și să facă față lumii exterioare, care nu face decât să încerce să îl îndepărteze pe credincios de la credința sa (Gülen 1997 e: 174; Gülen 1997 f: 77). Pentru Gülen, cemaatul creează sinergie – în cemaat, 1+1 devine 11, 1+1+1 devine 111 (Gülen 1995: 90).[3] În acest fel, asigură succesul spiritual și lumesc al membrilor săi. Cemaatul se formează prin citiri comune în așa numitele dere, acolo unde ideile lui Fethullah Gülen capătă înțeles în contexte diferite. Acest lucru se poate întâmpla oriunde convin adepții. (Ibid).
În mod alternativ, Agai consideră că „örgüt”, cuvântul turcesc pentru „organizare” nu este aplicabil mișcării. (Agai, 2003)
Mișcarea în termenii relației ideale elev – profesor
Un model care se încadrează în acest tip de organizare derivă din educația islamică, madrasa clasică sau școlile islamice și care este lărgit și extins în contextul secular în care profesorii sunt deosebit de interesați de bunăstarea personală și edificarea morală a elevilor lor.
În retorica lui Gülen, profesorul de școală devine profet, îndeplinind principiile islamice menționate, prin împărtășirea cunoașterii educaționale laice. (Agai, 2005)
Fethullah Gülen a fost educat în cadrul unei madrasei, iar scrierile sale reflectă tradiția otomană turcă și corpul lucrărilor clasice studiate în acel mediu. Pentru cea mai mare parte a oamenilor de afaceri și a activiștilor care l-au urmat pe Gülen încă de la început, această cunoaștere, precum și competențele ce țin de limba arabă au fost îndepărtate. Astfel, într-un anumit sens, putem identifica o revitalizare a acestei tradiții clasice de învățare în mijlocul mișcării lui Gülen prin instruirea unui grup special de elevi selectați de către abișii seniori. Acești elevi sunt apoi trimiși pentru un anumit număr de ani să studieze într-o locație retrasă, rezidențială, cu însuși Gülen. Recruții sunt reprezentați în principal de studenți absolvenți ai facultăților de teologie, care stăpânesc limba arabă destul de bine. Un număr de șapte sau opt studenți sunt aleși în fiecare an (Interviu, Cemal Türk).
Conform unuia dintre intervievați, o persoană care a trecut prin acest sistem, studenții din anul întâi pur și simplu ascultă și pot obține rezultate prin învățare nobilă. În următorii ani sunt din ce în ce mai abili să participe la lecții și să adreseze întrebări directe. Curriculumul include volume groase din Hanafi fiqh. De exemplu, într-un an se parcurg 14 volume de comentarii (sharh) despre al-Tirmidhi, ale eruditului contemporan indian Mubarakpuri (Interviu, Enes Ergene) sau Umdat al-Qari al al-Ayni (25 volume), iar în fiecare an se studiază obligatoriu cel puțin una dintre lucrările clasice sufiste precum al-Muhasibi sau al-Qushayri. (Interviu, Cemal Türk)
Lucrările lui Said Nursi alături de multe dintre cărțile și discursurile lui Gülen sunt cufundate în sinteza otomană târzie de filosofie, misticism și sagacitate în ceea ce privește comentariile asupra surselor religioase clasice, inclusiv Coranul și hadithele. Îmbracarea activităților mișcării adabului clasic, decorumului diferențiat pe sexe creează, de asemenea, o anumită atmosferă, în timp ce rolul discuțiilor în cercurile obișnuite de studiu creează un fel de „madrasă închipuită” [4] pentru acei turci moderni care caută să spiritualizeze și islamizeze lumile lor personale și sociale.
Casa Luminii
Un alt simbol legat de funcția educațională și inspirațională a grupului este „Isik evi” (Casa Luminii).
Locurile în care adepții se întâlnesc în mod regulat sunt numite „case ale luminii” (isik evleri). Ele alcătuiesc miezul întregii rețele. Așa cum cemaatul are un sens religios special, așa au și casele luminii.
Gülen descrie isik evleri ca pe niște copaci, ale cărui semințe au fost plantate în epoca Profetului Muhammas însuși (1997 e:12). El identifică rădăcinile în interiorul Coranului (24/36f) (Gülen 1997g: 2.), dând, în acest fel, propriei forme de organizare a cemaatului cea mai înaltă virtute. Pentru Gülen, isik evleri reprezintă esența educației islamice prin excelență și sunt văzute a fi bazele activităților educaționale (Gülen 1998e: 193). Asta le dă profesorilor un înalt prestigiu religios. (Agai, 2005).
Balci descrie casele luminii ca pe niște „apartamente închiriate de cemaat sau cumpărate de oamenii de afaceri ai cemaatului, în care elevii săraci – de obicei, provenind din familii sărace – sunt lăsați să stea pe durata studiilor. Fiecare „casă a luminii” se află sub direcționarea unui abi (frate mare) care ajută la educarea elevilor.” (Balci, 2003, 158)
Dincolo de acest rol mai concret și mai specific al caselor luminii, ele sunt comparate și cu funcțiile ideale ale madraselor, tekye și zawiya, considerându-se că acestea nu fac decât să le reînsuflețească și să le combine. Se spune că funcția lor de „ihya” (reînsuflețire) s-a extins din Anatolia în întreaga lume (Gülen, 2004?)
Localizarea în spațiu și timp
Această mișcare poate fi reprezentată, în viziunea lui Gülen, prin intermediul naționalismului otoman/turc dus la un nivel mai global, chiar universal cu ajutorul „poveștii hărții”. În interviurile mele am auzit povestea după cum urmează.
Pe peretele din dormitorul său, Hoca Effendi obișnuia să aibă o hartă a Imperiului Otoman, pe care era scris „încă ești în visele mele”.
Mai târziu, această hartă a fost schimbată cu o hartă a lumii, pentru ca, în cele din urmă și aceasta să fie înlocuită cu o imagine a Pământului, surprinsă din spațiu” (Interviu Ali Riza Tanrisever, august 2005).
Așa cum propria viziune a lui Gülen s-a extins de la contextul local turc al anilor ‘90, odată cu noile proiecte educaționale în republicile fost-sovietice și inițierea dialogului cu non-musulmanii, și adepții săi și-au mărit orizonturile. De exemplu, atunci când mișcarea a început să cuprindă și turci non-religioși, un adept a explicat modul în care Hoca Effendi i-a rugat pe adepți să distingă între dinsiz (non-religioși) și din-düsmani (dușmani ai religiei). (Interviu, Davut Ay)
În același timp, impresiile negative asupra utilizării lui Gülen a hărții otomane și a celei a Pământului – care ar putea sugera o înclinare spre anumite viziuni imperialiste care ar duce spre expansionism – au fost scoase în evidență de către Ünal Bilir. (2004, 270, așa cum a fost reportat de jurnalistul Nuriye Akman în Sabah, la mijlocul anilor ‘90)
Urmând calea lui Said Nursi, co-existența și cooperarea cu statul turc și cu majoritatea reprezintă idealul lui Gülen și al comunității sale. Atitudinea mișcării față de statul turc și în general, acela al grupurilor Nur este descrisă de către Hakan Yavuz, după cum urmează:
Cei din grupările Nurcu sunt, în mod general, mai predispuși spre toleranță, politici electorale, moderație și o economie de piață decât alte grupuri islamice, precum Partidul Virtuții (Fazilet). Există două motive contradictorii pentru acest lucru. Said Nursi a scos mereu în evidență conștiința religioasă a individului ca fiind sine qua non-ul pentru succesul comunității în crearea unei societăți juste și conceptul de „stat” ca fiind absolut necesar pentru supraviețuirea societății. Conform celor din grupurile Nurcu, religia este în primul rând o chestiune privată sau comunală, spre deosebire de chestiunile care țin de politică sau de stat. Accepțiunea lor despre islam este condiționată, într-o mare măsură de experiențele statului otoman și ale Republicii Turce . . . (Yavuz, 1999)
Simbolurile legate de spațiu și timp folosite pentru a poziționa mișcarea sunt, astfel, subiecte ale negocierii și reinterpretării, depinzând de audiență și de lărgirea orizonturilor activităților sale extinse.
Generația de Aur
În timpul conversațiilor pe care le-am tot avut, unul dintre activiștii seniori ai mișcării, mi-a descris activismul dezvoltat în acest cadru în termeni de „cursă de ștafetă”, în interiorul căreia, generațiile curente aleargă și dau torța sau steagul la următorul alergător. Oftând, a explicat modul în care trebuie să încerce să alerge foarte repede din cauza faptului că generația trecută a cam întârziat. Interpretarea pe care îndrăznesc să o dau este aceea că simbolismul steagului care nu a fost purtat destul de rapid este oarecum ambiguu; reprezintă, cumva, islamul, moralitatea, serviciul, etc.? Diverșii participanți pot interpreta diferit natura torței purtate – însă cred că toți vor fi de acord cu privire la nevoia depunerii tuturor eforturilor și sacrificiilor (fedakarlik) – pentru a o purta mai înainte și mai sus.
Un termen explicit folosit de Gülen pentru a desemna speranța antrenării viitoarelor cohorte este acela de „Generația de Aur” (altin nesil). Acest concept are rezonanță istorică în cadrul ideii islamice de „cele mai bune generații” ale musulmanilor timpurii. În cadrul discursului care evoluează în permanență al nesil sau „înapoi la rădăcini”, Generația de Aur s-a transformat dintr-un islam turcesc specific într-o idee universală (Agai, 2003, 255). A fost chiar organizată o întreagă conferință pe această temă în 1977, ale cărei discuții pot fi găsite pe casete sau CD-uri. Conceptele cheie articulate în sesiunile conferinței au fost ideea de auto-evaluare interioară (muhasaba) și termenii precum „dragoste”, „prietenie” (dostane), „auto-control” și „reflectare” (maraqaba). Influența sufistă din aceste formulări este mai mult decât clară. Generația de Aur este, de asemenea, privită ca pe o antiteză a haosului și lipsei de speranțe care marchează adeseori epoca curentă. (Agai, 2003, 255).
Conform viziunii lui Gülen, conceptul de „Generație de Aur” presupune:
Am visat întotdeauna o generație cu minți luminate de o știință pozitivă, cu inimile purificate de speranță, care să fie exemple de virtute și care să ardă de dorința de a-și servi națiunea și umanitatea și care să trăiască nu pentru sine, ci pentru alții. Inspirat de versetul și hadithul pe care tocmai le-am menționat, îi numesc „Altin Nesil” (Generația de Aur). Am descris caracteristicile acestei generații cu douăzeci de ani în urmă în conferințele pe care le-am ținut în câteva orașe. Aceasta este o expresie pe care am patentat-o și folosit-o. Însă, fără să fac vreo distincție, a fost folosită în acuzările aduse activităților întreprinse de către poporul musulman. Această situație bizară ne arată cât de bune sunt lucrurile sau cât de neînțelese sunt. (Gülen, Aksyon, 1998).
Balci descrie semnificația „Generației de Aur” în termenii activităților educaționale ale mișcării.
Conceptul de altin nesil (Generația de Aur) este unul deosebit de important pentru Gülen și pentru adepții săi. Scopul este acela de a furniza „o educație perfectă pentru tânăra generație pentru obținerea unei societăți perfecte”. „Altin nesil” cere, de asemenea, oamenilor tineri ai comunității să manifeste un mare respect pentru valorile religioase și naționale. Această generație trebuie să fie modernă și disciplinată. Prin urmare, comunitatea oferă membrilor săi cele mai bune școli și cei mai buni profesori. (Balci, 2003, 159)
Unele critici ale conceptului de „altin nesil” au venit din partea stângii turcești în termenii potențialului său de incalculare a atitudinilor neo-conservatoare și elitiste (Bilir, 2005, 265). Există, de asemenea, întrebarea dacă înțelesul său este specific contextului, depinzând de locația audienței – în interiorul sau în afara Turciei - și care ar fi implicațiile sale politice. Agai vede Generația de Aur ca fiind forța care construiește o versiune alternativă a modernității, în cadrul căreia relgia rămâne o componentă esențială, contestând, în acest fel, teoriile sociologice ale lui Marx, Durkheim și Weber (Agai, 2004, 256).
Ca și în cazul altor elemente ale gândirii lui Gülen, conceptul Generației de Aur a evoluat de la un proiect naționalist de salvare a Turciei, la un proiect menit să ofere speranțăîntregii lumi prin insuflarea ideii conform căreia știința și progresul se îmbină cu valorile spirituale și morale (Agai, 2002, 36-7). În timp ce termenul de „Generație de Aur” evocă hadithul în care se spune că generațiile timpurii de musulmani au fost cele mai bune și un model pentru cele care au urmat, în gândirea lui Gülen admirația sa față de tradiție persistă alături de evocarea „speranței” că „o nouă generație” poate restabili și recupera ceea ce s-a pierdut și poate continua evoluția, cel puțin în sfera cunoașterii științifice și a rezultatelor.
Acest rol al Generației de Aur poate fi văzut în legătură cu discuția „celor două cărți”, și anume cartea revelației și a naturii, conform unei interpretări islamice clasice, care trebuie să fie studiată pentru interpretarea semnelor lui Dumnezeu. Dacă predecesorii musulmani au postulat că neglijarea cărții naturii reprezintă o sursă de pedepsire în această lume, Gülen adaugă faptul că această neglijare va atrage după sine și pedepse în lumea de apoi din cauză că înapoierea musulmanilor va duce la respingerea lor de către ceilalți, precum și la respingerea religiei lor (Interviu Cemal Turk, 2005)
Al cincilea etaj (Besinci Kat)
Un alt termen care relevă aspecte ale mișcării lui Gülen, cu o încărcătură spațială specială este „al cincilea etaj” (Besinci Kat) (Gülen, Isiğin Göründüğü Ufuk #7, 196). Acest termen s-a referit inițial la ultimul etaj al clădirii în care Hoca Effendi își găsise refugiul în perioada retrasă de la mijlocul anilor ‘80. Seniorii își amintesc cu melancolie de această perioadă în care trebuiau să servească cu milostenie și umilință pe orice oaspete care venea acolo, astfel încât să nu dezvolte o mentalitate „hoca” (Resit Haylamaz, Interviu, 2005). Are, de asemenea, sensul reprezentării unei „alte lumi”, astfel încât interpretarea sa ar pute fi legată mai departe de un nivel al raiului, ca în Mi'raj. Într-adevăr, atmosfera celui de-al cincilea etaj reprezintă un „spațiu sacru” în care, de exemplu, adepții pot cultiva atitudini angelice. Numărul „cinci” nu ar trebui să fie semnificativ în sine; ba Gülen chiar spune că ar putea, la fel de bine, să fie „al cincisprezecelea etaj”; conceptul de „înălțime” sau sublimitate este, mai degrabă, important (Ibid, 197). Gülen reflectează asupra acestei perioade, catalogând-o drept una ideală, de fericire și pace. Reprezintă, de asemenea, în viziunea sa, o experiență de retragere spirituală, un punct de cotitură, la care a primit inspirația pentru proiecte viitoare pe terasa de la etajul al cincilea al clădirii în care se afla. Este catalogată și ca o perioadă de contemplări profunde și auto-analizări, o perioadă formatoare și inspirată în dezvoltarea mișcării (Ibid, 210).
Motivul celui „de-al cincilea etaj” este un element de identitate cunoscut în general numai de inițiați. Prin urmare, sugerez că, pornind de la desemnările și metaforele comunității, putem transfera definiția mișcării de la o perspectivă socială, exoterică, la una ezoterică, a simbolurilor spirituale ale grupului.
Personalitatea colectivă (shakhs-i manevi)
Chiar dacă se spune despre Hizmet că nu este o tariqa sufistă, influența misticismului, în special a curentelor otomane în Ordinile Naqshbandi și Mevlelvi, precum și dragostea extatică a dervishelor exemplificate de către Yunus Emre au un rol substanțial. Conform unuia dintre membri, „Sufismul nu este separat, spiritualitatea nu este separată de mișcarea lui Gülen. Atât Hoca Effendi, cât și Said Nursi (Ustad) au acordat o atenție deosebită rugăciunilor, tahajjusului și jawshanului/tasbihatului. Suntem moștenitorii sufiștilor.” (Interviu, Ali Unal). De exemplu, cercurile de lectură ale persoanelor care lucrează la Institutul de traduceri și care publică în Çamlica, împart ciclurile de litaniii, astfel încât să fie citite în anumite perioade; în acest mod, au o viață plină de rugăciuni, atât individuale, cât și comune, în cadrul mediului de lucru, alături, bineînțeles, de participarea lor la rugăciunile islamice obligatorii. Colecția de litanii, al-Qulub al-Dariya din Majmu'at al-Ahzab[5] pregătită de shaykhul și eruditul turc Gümüshanevi a fost realizată de mișcare pentru scopuri ce țin de îndeplinirea acestor rugi individuale și colective. În plus, sunt organizate „tabere” periodice în cadrul variatelor regiuni și unități, pentru membrii comunității, astfel încât aceștia să se bucure de compania celorlalți, să audă discursuri motivaționale și educaționale, să se roage și să aducă slavă lui Dumnezeu împreună.
Gülen explică într-un mod clar importanța conceptului de shakhs-i manevi (persoana spirituală reprezentată de un corp colectiv) din interiorul mișcării în Prizma 1, ca răspuns la întrebarea adresată unui intervievator cu privire la rolul reînnoitorului (Mujaddid): „Credeți că cele trei stagii ale credinței, vieții și islamului pot fi reprezentate de un singur Mujaddid?”
Hoca Effendi răspunde:
Nu prezent, nu putem vorbi de niciun Mujaddid (reînnoitor). Toți au murit după ce și-au îndeplinit misiunea. Astăzi, este de datoria noastră să îi recunoaștem și să luăm cu responsabilitate la conștiință interpretările și perspectivele lor. Toți, și mai ales „salvia vârstei” (Bediuzzaman), nu au atras niciodată atenția asupra lor atunci când s-au pus în slujba credinței și a Coranului și au înțeles acest fenomen ca pe un „corp spiritual (colectiv)” (Shakhs menevi), și nu ca pe o personalitate anume (shakis), în sensul că, în viitor, serviciul credinței și islamul vor fi reprezentate de către o „personalitate spirituală (colectivă)”.
Conform definiției lui Gülen, „personalitatea spirituală (colectivă)” nu este egală cu o persoană individuală, ci mai degrabă „shaks-i manevi” înglobează o comunitate care este reprezentativă și îndeplinește funcția pe care un majaddid trebuie să o îndeplinească. Unii traduc termenul de „shakhs-i manevi” ca „o minte colectivă”, în timp ce Shukran Vhide o traduce ca „o personalitate colectivă”. Prin urmare, shakhs-i manevi cuprinde atât elementele „spirituale”, cât și cele „colective” ale comunității, în sensul că această funcție nu este singura competență a unei persoane, și nici nu are o entitate sau o structură concretă. Conceptul nu se limitează la speciile umane, ci se aplică și speciilor animate și neanimate și entităților despre care se spune în Coran că îl preaslăvesc pe Dumnezeu cu „limba condiției lor” (lisan-i hal) și care, în schimb, sunt sprijinite de forțele angelice (Ergene, 363-4).
În același timp, orice focalizare exagerată asupra unei singure persoane, printr-un cult al personalității, este discreditată.
„Cu alte cuvinte, orice talent sau cadou personal trebuie să fie spulberat ca un bol de cristal, iar personalitatea spirituală (colectivă) trebuie să fie catalogată ca fundație pentru orice.” (Ibid)
În următorul paragraf al acestei secțiuni, Gülen explică cum afecțiunea și respectul față de o anumită persoană pot fi, totuși, mijloace pozitive pentru unitatea unei comunități și pentru încurajarea ei pentru îndeplinirea serviciului. Acest lucru este extrem de relevant, atât în termenii conceptului de comunitate în general, cât și în termenii modului în care Gülen își înțelege rolul de lider și atitudinile și responsabilitățile care îi revin.
Este mai mult decât evident faptul că există anumiți indivizi care reprezintă seva comunității, câștigându-și acest statut prin respectul pe care l-au insuflat; putem observa prezența unor astfel de indivizi în fiecare parte a structurii, de la bază către vârf, deși, în fond, ei nu sunt „nimic”. Cu toate acestea, dacă acești indivizi sunt beneficiarii comunității chiar și la cel mai mic nivel, atunci nu trebuie să ne facem probleme pentru ei. Astfel de indivizi devin idoli; dacă nu pot furniza ghidare pentru societate, nu pot insufla spiritul reînsuflețirii la nivelul dorit, nu pot îmbrățișa fiecare secțiune a societății și nu pot fi în armonie cu ele, sau nu se pot înțelege cu cei care îi respectă, atunci acești idoli ar trebui dați jos. Este inacceptabil ca acești indivizi să fie capabili să reprezinte „personalitatea spirituală colectivă” dacă nu pot lucra în armonie chiar cu „faraonii” din cadrul societății.
Dacă acești indivizi sunt echipați cu puțină sinceritate (ihlas), atunci când realizează că nu pot fi în armonie cu întreaga societate, intră într-o negare de sine și se îngroapă într-o „absență individuală” (ferdiyet gaybubeti), așa cum a făcut și Ibrahim Adhem pentru a-și găsi propriile suflete. Altfel, a fi în fruntea unui asemenea serviciu, poate plasa persoana respectivă într-un risc mare de a-și pierde unele lucruri pe care le deține. (Prizma, 128-9)
Aici, putem distinge unele dintre cele mai profunde rădăcini filosofice sufiste ale acestor concepte. Termeni precum „ființa perfectă” (insan-i kamil) și „persoana macrocosmică” (shakhs-i akbar) sunt centrali în sufismul teosofic al lui Ibn Arabi și al adepților școlii lui, precum al-Jili (Chittick, Nicholson). Sufismul turc a absorbit aceste concepte. În gândirea sufistă modernă a lui Said Nursi, ideea religioasă a Mujaddid și chiar a Mahdi s-a refocalizat, de la a se referi la așteptările unei personalități anume, la reprezentarea unui sens mai colectiv al scopului. (Nursi, Shualar (Raze), 559; Saritoprak, 2002)
Rolul quatbiyyat (a fi axa sau polul) / ghausiyyat (a fi sursa ajutorului) și a ferdiyyet (singurătatea) reiese tot din înțelegerea sufistă clasice a înaltelor exemple de spiritualitate, în special din lucrarea Futuhat al-Makkiya a lui Ibn Arabi. De fapt, Said Nursi, ghidându-se după această tradiție, în timpul perioadei sale de „bătrânul Said”, credea că rolul Risala-i Nur trebuia să fie al unuia dintre cei doi Imami (lider/ghid), care trebuie să fie prezent în lume la un nivel sub acela al Ghaus-e Azam (Cel mai mare Ajutor) din toate timpurile. El scrie apoi cum, mai târziu, și-a dat seama că personalitatea colectivă a Risala-i Nur și adevărații ei discipoli manifestează stația spirituală a „ferid-ului” (și are astfel o anumită independeță față de Qutb). El declară că, în aceste timpuri, statutul de „ferdiyat” va fi prezent de-a lungul Qutbiyet-ului (rol pivotal) și Ghausiyet-ului (capacitate salvatoare, ajutor) a Ghaus-e Azam-ului (Cel mai mare Ajutor) (Nursi, Kastomonu Lahikasi Mektup #121 p. 1644).). Putem înțelege acest simbolism atât din perspectivă sufistă, cât și apocaliptică. Evocă un concept al serviciului mistic, cât și ideea sufistă a unei „guvernări ascunse” a sfinților, care sprijină lumea al cărei Qutb sau Pol ar fi trebuit să joace rolul celui mai înalt „wali” (sfânt) al oricărei epoci. Astfel, în acest model al colectivității întâlnim o idee oarecum similară cu aceea a „comunității de sfinți”.
Pasajul referitor la retragerea de la conducere, într-o stare de „singurătate absentă” (fard ghaybubeti) este legat în acest punct de către Gülen cu hagiografia lui Ibrahim ibn Adham, un rege despre care se spune că a renunțat la statutul său lumesc pentru a urmări calea sufistă către Dumnezeu. De asemenea, se pare că face o aluzie subtilă la opțiunea lui Gülen de a-și asuma un rol public mai mic, în cazul în care intră în conflict cu autoritățile.
În continuarea răspunsului la întrebarea mai sus amintită, Fethullah Gülen analizează modul în care unele dintre aceste roluri speciale ale sfinților ar putea fi valorificate în epoca actuală și în relație cu conceptul de personalitate spirituală colectivă.
Întorcându-ne la întrebarea originală, chiar dacă reînnoitorul (Mujaddid) a fost așteptat într-o singură persoană, într-o perioadă în care lumea a devenit mai globală și suntem martorii unei „micșorări” a distanțelor, atât în timp, cât și în spațiu (taqarub-u zaman și taqarub-u makan), iar masele care trăiesc aparent îndepărtate unele de celelalte au devenit membrii aceleiași gospodării, serviciul pentru umanitate (hizmet) ar trebui preluat nu de indivizi excepționali (ferd-i ferdiler), ci mai degrabă de către un corp colectiv (shakhs-i manevi). Aceia care vor consitui shakhs-i manevi pot fi persoane ce provin dintr-un spectru larg, de la cei care participă în cel mai mic grad la cei a căror contribuție este inimaginabil de mare și care cooperează cu toți ceilalți într-o armonie perfectă. Acest serviciu nu trebuie să implice oameni cu specializări; totuși, unii oameni speciali vor fi profesori ai școlii comunității; ei vor fi indivizii „individuali prin excelență” (ferd-i-ferid) ai lojei transcedentale dervish (tekye) ai acestei epoci; ei voi fi profesorii de seamă ai madrasei, dincolo de aceste timpuri; ei vor fi comandanții acestei barăci colective.
Cred că astăzi, rangurile spirituale – Quatb și Fard – sunt reprezentate, în mod primar, de corpurile spirituale colective. În anumite timpuri, rangurile Qutb și Ghaus li se alătură, în timp ce rangul de Qutb al-Irshad (Pol al Ghidării) poate avea câteva reprezentări, întrucât se leagă de ghidare (irshad). Pilonii Autad vor fi, probabil, reprezentați în cadrul acestei înțelegeri colective sau își vor asuma rolul de sevă a unei unități sacre și absolute care va fi obținută fie prin unirea cu această înțelegere colectivă, fie prin propovăduirea în rândul tuturor comunităților/grupurilor islamice (jamaat-uri).
Există nenumărați sfinți drepți de șapte sau patruzeci[6] care urcă scările Qutb al-Irshad. Deși par a fi deconectați, într-o zi vor ajunge cu siguranță într-un punct de intersecție. Stăpânul nostru, Mesagerul lui Dumnezeu (pbuh) spune: „Sufletele sunt soldați aliniați în funcție de ranguri; se adună după cât de mult se cunosc unul pe celalalt.” Oamenii care împart același suflet, același înțeles și același gând se vor uni cu siguranță, deși sunt la o distanță mare unii de ceilalți, exact la fel ca râurile care curg în aceeași mare, atingând punctul final săpând prin munți sau găsind rute diferite atunci când calea lor este blocată de obstacole vizibile sau ascunse; sau ca cei care vor să facă pelerinaj și se întâlnesc la Arafat, Mataf sau Rawza. Nu contează dacă au avut sau nu intenția să se întâlnească, punctele lor comune, interesele lor comune îi vor uni și vor deveni mărturia vie a marelui adevăr, prin „întâlnirea lor colectivă” dătătoare de speranță. (cemm-I gafir). (Gülen, Prizma 1 , 130 )
Importanța colectivității corpului/personalității spirituale a fost scoasă în evidență de către Said Nursi prin următoarele cuvinte:
Așa cum una dintre mâinile unei persoane nu poate fi geloasă pe cealaltă, iar ochiul său nu poate invidia urechea sa, iar inima sa nu poate competiționa cu rațiunea sa, dacă fiecare om este precum unul dintre simțurile unei persoane, atunci un membru al personalității colective contribuie la totalitatea închipuită și creată. Nu este bine să fim rivali, ci din contră, trebuie să ne mândrim și să ne bucurăm de calitățile bune ale celuilalt, ca obligație de bază ce trebuie să rezulte din conștiința noastră.” (Nursi, Scrisori, Cea de-a șasea secțiune, 498)
În același timp, încă rămâne posibilitatea atingerii perfecțiunii individuale conform gândirii lui Gülen; de exemplu, în accepțiunea sa asupra conceptului sufist de Om Perfect (insan-i kamil), așa cum este întâlnită în „Cum să ridicăm fiecare individ la rangul de ființă universală, perfectă (al-insan, al-kamil) – de ființă umană în adevăratul sens al cuvântului” (Gülen, Sufism, xx), această perfecțiune individuală determină persoana în cauză să „aibă o natură universală care poate reprezenta întreaga creație și ceea ce este mai bun în ea.” (Ibid.)
Prin intermediul acestui spirit al devotamentului, auto-sacrificiului și al devenirii unui „musulman pentru alții”, fiecare persoană are potențialul de a deveni un „insan-i kamil” (Interviu, Enes Ergene). În termenii dezvoltării spirituale lăsate, un intelectual a descris un concept conform căruia există două niveluri de dezvoltare spirituală lăsate la latitudinea fiecăruia, pe care l-a denumit „mi'raj” (înălțare) a inimii și „mi'raj intelectual” (Interviu, Enes Ergene). Chemarea generală la ocuparea „funcției” de moștenitori „varis” ai tradiției profetice poate fi văzută și ca o deschizătoare de drumuri către atingerea stării de „ființă umană perfectă” pentru toți membrii comunității (Gülen, 2005). Cu toate acestea, se pare că încă există o puternică precauție anti-individuală în discutarea persoanei colective. „Pe de altă parte, în vremurile noastre, nicio persoană nu poate atinge de una singură un asemenea stadiu (makam). Într-adevăr, putem atinge înălțimea doar prin afilierea cu personalitatea colectivă”. (Gülen, Fasildan Fasila 1, 172)
Tranziția de la o conștiință microcosmică la una macrocosmică este de asemenea parte a modelului „omului perfect”. Said Nursi identifică personalitatea colectivă spirituală cu ființa umană perfectă.
Și așa, o, voi, elevi ai Risale-i Nur și servitori ai Coranului! Noi suntem membri ai personalității colective așa cum suntem demni și de titlul de „om perfect” (Sclipiri, 215)
Profetul Muhammad este modelul perfect pentru sufiști, iar prin „fana fi rasul” (anihilarea sau identificarea ego-ului personal cu modelul Profetului) oamenii pot ajunge la „fana fi'l Allah”, anihilarea mistică în voința divină. „Fana fi-shaykh” (anihilarea în ghidarea spirituală) din sufismul târziu a fost un pas preliminar către anihilarea în Profet. Un intelectual din mișcarea lui Gülen a legat acest lucru de ideea de "fana fi-l Ikhwan" (anihilarea în comunitate / frați). (Interviu, Enes Ergene, 2005).
Ideea „anihilării în comunitate” a fost exprimată în Sclipirile lui Said Nursi:
A patra ta regulă:
Aceasta este pentru a-ți imagina virtuțiile și meritele fraților tăi ca fiind ale tale și să fii mândru de gloria lor. Sufiștii au termeni pe care îi folosesc între ei – „anihilarea în shaykh”, „anihilarea în Profet”; eu nu sunt un sufist, dar aceste principii ale lor au mare sens în mișcarea noastră, în forma „anihilării în frați”. Printre frați, acest proces se numește „tafânî”, ceea ce înseamnă „anihilarea în celalalt”. Cu alte cuvinte, asta înseamnă a uita sentimentele propriului suflet carnal și a trăi în mintea noastră cu virtuțiile și sentimentele fraților noștri. În orice situație, baza căii noastre este frăția. Nu este vorba de relația care se stabilește între tată și fiu, sau shaykh și adept. Este cazul frăției adevărate. Cel mult intervine un Maestru (Ustad). Calea noastră este cea mai apropiată de prietenie. Această prietenie necesită o apropiere foarte mare, o predispoziție către sacrificiu, sentimente apreciative, frăție nobilă. Esența acestei prietenii este sinceritatea pură. (Nursi, Sclipiri, 215).
În acest mod putem idetifica o dezvoltare în discuția lui Gülen cu privire la shakhs-i manevi, trecând de la focalizarea asupra ghidării individuale (shaykh) la focalizarea asupra comunității ca agent transformator.
În sufismul târziu, colectivitatea de sfinți unită cu forțele angelice (mala al-a'la) a fost câteodată înțeleasă ca fiind participantă la un fel de evoluție cosmică (Hermansen 1996, 43-52) care a eliminat elementele pesimiste și confrontaționale prezente în escatologia islamică clasică ce prezintă, de exemplu, un Mahdi mesianic ce participă la o luptă cosmică ce duce la distrugerea lumii așa cum o știm.
În încheiere, putem spune că Gülen și comunitatea sa au dezvoltat un spectru bogat de auto-înțelegere și reprezentare simbolică. Această varietate satisface nevoia pentru crearea unui sens al unității și identificării colective dincolo de interesele și experiențele membrilor individuali. În același timp generează o cosmologie ce indică modul în care comunitatea se încadrează într-o structură mistică, spiritualizată și participă simultan la evoluția creativă a scopului său în spațiu și timp.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Mier Iul 20, 2016 9:39 am

Pentru cine-si mai aduce aminte de instantaneele cu lady in red cu sacosa alba pe umar(cromatica asociativa cu drapelul Turciei), mediatizata international in urma protestelor din Instambul pt. salvarea Parcului Gezi...

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

Preşedintele turc a spus că lovitura de stat eşuată nu trebuie să oprească proiectele de construcţii, chiar cu riscul de a polariza ţara. "Cu voia lui Allah, mai întâi vom construi replica unei cazarme istorice la Taksim, chiar dacă le place sau nu", le-a spus Erdogan susţinătorilor săi care s-au adunat în faţa casei sale din Istanbul, peste noapte, pentru a arăta susţinerea lor, după ce lovitura de stat eşuată, informează reuters.com.

Luna trecută Erdogan a lansat din nou planurile pentru construirea unei replici a unei cazarme otomane pe locul unei revolte islamiste înăbuşite, la Istanbul la începutul secolului XX.
Reluarea acestei propuneri atât de controversate atât de repede după tentativa de lovitură de stat subliniază angajamentul său de proiect.

În iunie 2013, turcii au ieşit în stradă pentru a protesta faţă de planul de a demola Parcul Gezi din Piaţa Taksim din centrul oraşului Istanbul, cel mai mare oras al Europei, şi de a construi în locul său un mall.

Acţiunea s-a transformat rapid într-un mare protest împotriva autoritarismului lui Erdogan, care atunci era premierul Turciei. Erdogan a reprimat sângeros acel protest, dar a suspendat planurile de demolare.

Preşedintele turc le- a mai spus celor aflaţi în faţa casei sale că replica cazărmii va servi ca muzeu al oraşului.  De asemenea, el a spus că va demola şi Centrul Cultural Ataturk  care acum găzduieşte mai multe instituţii culturale printre care şi Opera Turcă.  Piaţa Taksim, Parcul Gezi şi AKM, aşa cum este numit centru cultural la Istanbul, sunt simboluri ale statului secular turc întemeiat după căderea Imperiului Otoman, de Kemal Ataturk.

Pe locul Centrului Cultural Ataturk ”vom construi  o clădire a Operei şi o moschee”, a mai afirmat Erdogan.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Se poate anticipa ca va urma o perioada neagra pentru toti cetatenii turci cu conceptii moderne (ma feresc sa spun occidentale) care vor fi considerati dusmani ai religiei islamice pe care Erdogan intentioneaza sa o reinstaureze ca religie si politica de stat in Turcia.

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Mier Iul 20, 2016 10:00 am

baso a scris:Pentru cine-si mai aduce aminte de instantaneele cu lady in red cu sacosa alba pe umar(cromatica asociativa cu drapelul Turciei), mediatizata international in urma protestelor din Instambul pt. salvarea Parcului Gezi...

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

Preşedintele turc a spus că lovitura de stat eşuată nu trebuie să oprească proiectele de construcţii, chiar cu riscul de a polariza ţara. "Cu voia lui Allah, mai întâi vom construi replica unei cazarme istorice la Taksim, chiar dacă le place sau nu", le-a spus Erdogan susţinătorilor săi care s-au adunat în faţa casei sale din Istanbul, peste noapte, pentru a arăta susţinerea lor, după ce lovitura de stat eşuată, informează reuters.com.

Luna trecută Erdogan a lansat din nou planurile pentru construirea unei replici a unei cazarme otomane pe locul unei revolte islamiste înăbuşite, la Istanbul la începutul secolului XX.
Reluarea acestei propuneri atât de controversate atât de repede după tentativa de lovitură de stat subliniază angajamentul său de proiect.

În iunie 2013, turcii au ieşit în stradă pentru a protesta faţă de planul de a demola Parcul Gezi din Piaţa Taksim din centrul oraşului Istanbul, cel mai mare oras al Europei, şi de a construi în locul său un mall.

Acţiunea s-a transformat rapid într-un mare protest împotriva autoritarismului lui Erdogan, care atunci era premierul Turciei. Erdogan a reprimat sângeros acel protest, dar a suspendat planurile de demolare.

Preşedintele turc le- a mai spus celor aflaţi în faţa casei sale că replica cazărmii va servi ca muzeu al oraşului.  De asemenea, el a spus că va demola şi Centrul Cultural Ataturk  care acum găzduieşte mai multe instituţii culturale printre care şi Opera Turcă.  Piaţa Taksim, Parcul Gezi şi AKM, aşa cum este numit centru cultural la Istanbul, sunt simboluri ale statului secular turc întemeiat după căderea Imperiului Otoman, de Kemal Ataturk.

Pe locul Centrului Cultural Ataturk ”vom construi  o clădire a Operei şi o moschee”, a mai afirmat Erdogan.

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Se poate anticipa ca va urma o perioada neagra pentru toti cetatenii turci cu conceptii moderne (ma feresc sa spun occidentale) care vor fi considerati dusmani ai religiei islamice pe care Erdogan intentioneaza sa o reinstaureze ca religie si politica de stat in Turcia.

Da, imi amintisem de ea, dar nu mai stiu pe unde am discutat...
Mi-am mai amintit si ca am vazut (ascultat, mai bine zis) emisiunea asta, in urma cu mai bine de doi ani. Laughing




O sa o revad, ca si pe asta, chiar daca este o conferinta sustinuta de un sambetist. laugh




UPDATE. Am intrat ACUM, din curiozitate, pe pagina de feisbuc a realizatorului emisiunii Cronia Supranaturalului. laugh

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

UPDATE 2. Umilul ucenic al lui Gelu Voican scrie si la Romania Mare (stiam ca a fost candva membru PRM, insa articolul asta este recent, in revista post Vadim). vesel

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]


Ultima editare efectuata de catre ENKI in Mier Iul 20, 2016 10:22 am, editata de 1 ori (Motiv : completari)
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Mier Iul 20, 2016 10:29 am

ENKI a scris:
baso a scris:Tot ce s-a intamplat dupa lovitura de stat esuata din Turcia, seamana cu revolutia bolsevica, diferenta fiind ca revolutia turceasca a lui Erdogan este islamica.

In paralel cu revolutia islamica, io ma astept sa se produca si una care sa celebreze 100 de ani de la cea bolsevica originala, la anu'. Profetia romaneasca va fi atunci impinita: USA = Uniunea Sovietica Ailalta. laugh

Daca excentricul ala de Donald Trump va ajunge presedintele USA (presupun ca ambitia lui de a fi President of USA se bazeaza pur si simplu pe satisfactia personala ca-si poate permite si merita orice-si doreste sufletelul), atunci USA va fi ceva intre Uniunea Sovietica Ailalta si Uniunea Stat Amuzant. Oricum, pt. americanii votaci va fi o mare provocare sa aleaga intre excentricul amator de spectacole televizate si o femeie, nevasta fostului presedinte care si-a facut de cap cu Monica prin biroul oval. Laughing Si Hillary Clinton este ambitioasa, considerand ca primul presedinte american de culoare poate sa fie urmat de primul Presedinte SUA femeie Laughing E o situatie ciudata pt. USA, fara precedent Laughing

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Mier Iul 20, 2016 12:47 pm

baso a scris:
ENKI a scris:
baso a scris:Tot ce s-a intamplat dupa lovitura de stat esuata din Turcia, seamana cu revolutia bolsevica, diferenta fiind ca revolutia turceasca a lui Erdogan este islamica.

In paralel cu revolutia islamica, io ma astept sa se produca si una care sa celebreze 100 de ani de la cea bolsevica originala, la anu'. Profetia romaneasca va fi atunci impinita: USA = Uniunea Sovietica Ailalta. laugh

Daca excentricul ala de Donald Trump va ajunge presedintele USA (presupun ca ambitia lui de a fi President of USA se bazeaza pur si simplu pe satisfactia personala ca-si poate permite si merita orice-si doreste sufletelul), atunci USA va fi ceva intre Uniunea Sovietica Ailalta si Uniunea Stat Amuzant. Oricum, pt. americanii votaci va fi o mare provocare sa aleaga intre excentricul amator de spectacole televizate si o femeie, nevasta fostului presedinte care si-a facut de cap cu Monica prin biroul oval. Laughing Si Hillary Clinton este ambitioasa, considerand ca primul presedinte american de culoare poate sa fie urmat de primul Presedinte SUA femeie Laughing E o situatie ciudata pt. USA, fara precedent Laughing

Io cred ca nu conteaza cine ajunge prezident, situatia fiind, ca de obicei, una win-win pentru papusari. vesel
Trump ar fi pe gustul meu, revolutia cu el fiind mai mult ca sigur un deliciu. laugh
In plus, are si nevasta mistoaca, numa' buna de Prima Duamna. laugh

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

In poza din stanga (din 2007) semana suspect de mult cu Nutzi. Shocked

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

P.S. Nu stiu altii ce zic, da' mie mi se pare ca Melania o cam eclipseaza pe Duamna Carmen. suspect

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Mier Iul 20, 2016 4:51 pm

Da, nevasta lui Donald Trump  este foarte aspectuoasa, perfecta pt. rolul de Prima Doamna din punct de vedere estetic. Iar incidentul cu plagiatul i-a adus o mare mediatizare .Desi situatia ar putea fi considerata stanjenitoare, se pare ca nimeni nu va fi concediat din moment ce femeia s-a laudat ca ea si-a scris discursul, cu foarte putin ajutor din partea altora.  raset

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

La cata valva s-a facut cu povestea asta, am banuiala ca excentricul de Donald Trump, om de televiziune, a instigat-o sa comita plagiatul ca sa dea lumii un subiect picant de dezbatere. Laughing Tipa arata prea bine ca lumea sa nu se gandeasca la faptul ca a sabotat-o un ticalos din staful de campanie al lui Trump, cumparat de democrati  raset

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Mier Iul 20, 2016 8:42 pm

Pana la urma au aparut si imagini cu atacul pucistilor asupra hotelului in care ar fi fost cazat Erdogan in Marmaris laugh





1.Avand in vedere psihologia personajului Erdogan, care si-a construit luxosul Palat alb (Ak Saray ) in Ankara (initial pt. a-i servi ca resedinta primului ministru iar dupa ce a ajuns presedinte, ca resedinta a prezidentului), este chiar imposibil de crezut ca Erdogan, aflat in concediu, s-ar fi cazat intr-un hotel, ca orice turist obisnuit raset

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

2. Soldatii din imagini , strecurandu-se printre autoturismele banale, parcate pe langa hotel, au un chef nebun sa-l captureze pe "terorist". Parca-s fratii lui Johannis, facuti cu vreme, miscandu-se vioi ,ca ochiul mortului raset La un moment dat apare un nene si mai plictist, cu tricou alb. Presupun ca-i bucatarul sef al hotelului, iesit pe terasa la o pauza de pipa, sictirit ca-l sacaie pucistii  Laughing

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Joi Iul 21, 2016 9:37 am

baso a scris:

La cata valva s-a facut cu povestea asta, am banuiala ca excentricul de Donald Trump, om de televiziune, a instigat-o sa comita plagiatul ca sa dea lumii un subiect picant de dezbatere. Laughing Tipa arata prea bine ca lumea sa nu se gandeasca la faptul ca a sabotat-o un ticalos din staful de campanie al lui Trump, cumparat de democrati  raset

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

Se pare ca mi se confirma banuielile laugh

Ce s-a întâmplat cu tânăra din echipa lui Trump care a plagiat discursul soţiei lui Obama

Meredith McIver, o membră a echipei de campanie a candidatului republican la preşedinţia SUA Donald Trump, a admis rolul jucat în elaborarea discursului Melaniei Trump, care ar fi plagiat fragmente ale unei declaraţii făcute de Michelle Obama, dar a explicat că i s-a refuzat demisia.

Meredith McIver a explicat că Melania Trump i-a citit la telefon un discurs din 2008 al "primei doamne a SUA", Michelle Obama, pentru a se inspira din el în elaborarea discursului ei.

"Am notat aceste elemente şi le-am inclus în schiţa care a stat la baza formei finale a discursului. Nu am verificat discursurile doamnei Michelle Obama. Aceasta este greşeala mea şi mă simt foarte rău pentru haosul provocat Melaniei, familiei Trump şi doamnei Michelle Obama. Nu am vrut să deranjez pe nimeni", a declarat Meredith McIver, citată de publicaţia Miami Herald.

Funcţionara echipei de campanie a lui Donald Trump s-a oferit să demisioneze pentru presupusul plagiat, dar propunerea a fost respinsă: "Domnul Donald Trump mi-a spus că oamenii fac greşeli nevinovate, că învăţăm şi ne dezvoltăm pe baza acestor experienţe".

"Îmi cer scuze pentru confuzia şi isteria cauzate de greşeala mea", a încheiat Meredith McIver.

Discursul rostit de Melania Trump, soţia lui Donald Trump, la convenţia Partidului Republican din SUA, a atras acuzaţii privind presupusa plagiere a unor fragmente ale unei declaraţii făcute de Michelle Obama, soţia preşedintelui Barack Obama.

Ca fapt divers, Donald Trump l-a concediat pe Dennis Rodman din showl Ucenicul pt. o litera schimbata din numele Melania. Cu siguranta ca l-ar fi concediat si pe autorul articolului copypastuit de cei de la ProSport raset
[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
In alta ordine de idei, slovena si-a poreclit baiatul mini-Donald pt. ca obisnuia sa-si concedieze bonele ca sa le angajeze din nou dupa aia Laughing

Desi exista americani care cred ca Donald Trump a fost plantat mot la republicani pt. a o ajuta pe Hillary sa castige (bazandu-se pe relatia de prietenie a lui Trump cu familia Clinton), eu cred ca miliardarul se joaca, imbinand amuzamentul rolului cu ambitia de a castiga. Iar nevasta-sa este asul lui din maneca, ca om de televiziune stiind ce impact poate avea o ravasitoare autentica la publicul american , inclusiv printre misogini. vesel

[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]

Urmeaza a vedea care va fi strategia lui pt. a diminua decalajul in sondaje, insa presupun ca va defila ostentativ cu nevasta-sa pe care multi o vad deja potrivita pt. rolul de First Lady raset Psihologic vorbind, oricat ar fi americanii de democrati, asa si-au insurubat in mentalul colectiv institutia de First Lady, incat n-ar sti cum sa-l adapteze pe Bill Clinton, un fost presedinte american, la institutia respectiva si cum naiba sa-l denumeasca. First Husband suna ca naiba iar First Man ar suna peiorativ in galeria supereroilor americani:Batman, Superman , Ironman etc....Din acest motiv eu cred ca Trump va specula la maxim oferta pt. rolul de First Lady dupa ce americanii abia s-au obisnuit cu ideea ca o femeie si-a propus sa le fie Presedinte Laughing De altfel, in logica situatiei, singura oferta valabila pt rolul de First Lady este nevasta lui Donald Trump raset Cu alte cuvinte, desi n-am vreo simpatie fata de personaj, prognozez ca el va fi viitorul Presedinte SUA.

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Joi Iul 21, 2016 10:32 am

Datorita Melaniei Trump,fosta manechina si fotomodela,  CNN a facut un top mondial al politicienilor plagiatori in care Victor Ponta are onoarea sa se clasifice alaturi de Putin si Obama. Cat de tare poate sa fie faza asta ???!!! laugh

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Joi Iul 21, 2016 10:35 am

baso a scris:Urmeaza a vedea care va fi strategia lui pt. a diminua decalajul in sondaje, insa presupun ca va defila ostentativ cu nevasta-sa pe care multi o vad deja potrivita pt. rolul de First Lady raset Psihologic vorbind, oricat ar fi americanii de democrati, asa si-au insurubat in mentalul colectiv institutia de First Lady, incat n-ar sti cum sa-l adapteze pe Bill Clinton, un fost presedinte american, la institutia respectiva si cum naiba sa-l denumeasca. First Husband suna ca naiba iar First Man ar suna peiorativ in galeria supereroilor americani:Batman, Superman , Ironman etc....Din acest motiv eu cred ca Trump va specula la maxim oferta pt. rolul de First Lady dupa ce americanii abia s-au obisnuit cu ideea ca o femeie si-a propus sa le fie Presedinte Laughing De altfel, in logica situatiei, singura oferta valabila pt rolul de First Lady este nevasta lui Donald Trump raset Cu alte cuvinte, desi n-am vreo simpatie fata de personaj, prognozez ca el va fi viitorul Presedinte SUA.

Absolut de acord!  bine
Ma intreb daca, cel putin pentru americanul de rand, numele Melania ar putea suna cu o usoara stridenta placuta, fata de comunul Melanie.  suspect
Insemnand "intunecata" sau... "negresa", pe mine m-a dus cu gandul la Black Madonna, Fecioara Neagra sau Isis, cea adorata de masoni. vesel
In plus, e nascuta in Slovenia, din parinti nomenclaturisti, un indiciu pentru posibile legaturi cu FSB - perfecte pentru cooperarea NATO-Rusia.  laugh
E clar ca e simpatizata de people, daca gurile rele si invidioase vorbesc despre alegerile erect-orale.  laugh
[Trebuie sa fiti înscris şi conectat pentru a vedea această imagine]


[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Joi Iul 21, 2016 12:23 pm

ENKI a scris:

Absolut de acord!  bine
Ma intreb daca, cel putin pentru americanul de rand, numele Melania ar putea suna cu o usoara stridenta placuta, fata de comunul Melanie.  suspect
Insemnand "intunecata" sau... "negresa", pe mine m-a dus cu gandul la Black Madonna, Fecioara Neagra sau Isis, cea adorata de masoni. vesel
In plus, e nascuta in Slovenia, din parinti nomenclaturisti, un indiciu pentru posibile legaturi cu FSB - perfecte pentru cooperarea NATO-Rusia.  laugh
E clar ca e simpatizata de people, daca gurile rele si invidioase vorbesc despre alegerile erect-orale.  laugh

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Ma bucur ca suntem in acord, desi eu a trebuit sa fac abstractie de parerea mea personala despre personajul Donald Trump in ecuatie(adica sa-l pun in paranteza) nefiind insa nici simpatizanta lui Hillary Clinton in competitie raset Cu siguranta ca exista si multi americani indecisi, care considera ca intre cei 2 n-au ce alege. Vazand-o insa pe singura candidata la rolul de First Lady, cu ocazia plagiatului supermediatizat, am avut revelatia concursurilor de Miss Univers in care ravasitoarele , dupa testul de cultura generala si IQ, transmit publicului si celor din juriu discursurile lor despre idealurile nobile privind pacea pe pamant, protejarea naturii, sa fie bine ca sa nu fie rau, salvarea balenelor , delfinilor, pinguinilor...etc Laughing Insa prea putin conteaza discursurile lor si daca plagiaza. Important e sa fie convingatoare, ca cum ar fi spontane in ce transmit publicului Laughing Atata Michelle Obama cat si Melanie Trump au avut texte scrise pe care le-au interpretat in public. Daca fosta top modela,Melanie Trump,  a gasit ca model inspirational discursul lui Michelle Obama, din care a furat cateva pasaje, ar putea fi considerat si un gest de apreciere pt. modul in care o anumita inlantuire de cuvinte poate sintetiza experiente de viata asemanatoare Laughing Din perspectiva institutiei First lady, important este ca gagica sa stie cum sa interpreteze rolul de top modela, pereche a Presedintelui Laughing Melania il eclipseaza detasat pe Bill Clinton la capitolul asta laugh

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  baso Joi Iul 21, 2016 12:52 pm

sar de la una la alta Laughing
Ma amuza faptul ca Iranul a devenit trompetica pt. cele mai explozive informatii referitoare la Erdogan laugh

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Fiind vorba despre topic dedicat teoriei conspiratiei....cum ar fi daca spionii rusi, inflitrati in armata turca, sa fi instigat din umbra la lovitura de stat ca sa-l informeze pe Erdogan astfel incat pocinogul sa cada in carca americanilor ? Laughing

baso
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 16006
Data de inscriere : 04/10/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Joi Iul 21, 2016 1:06 pm

baso a scris:sar de la una la alta Laughing
Ma amuza faptul ca Iranul a devenit trompetica pt. cele mai explozive informatii referitoare la Erdogan laugh

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Fiind vorba despre topic dedicat teoriei conspiratiei....cum ar fi daca spionii rusi, inflitrati in armata turca, sa fi instigat din umbra la lovitura de stat  ca sa-l informeze pe Erdogan astfel incat pocinogul sa cada in carca americanilor ? Laughing

laugh bine

Sar si eu la alta, legandu-ma de o stire extrem de importanta, dar nemediatizata nici macar cateva ore, despre de tichia de margaritar ce urmeaza sa fie asezata pe capul chelului. Laughing

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Si uitam de ea, daca nu mi-ar fi sarit in ochi un comentariu la analiza lui Chireac, facut de dubiosul personaj Adrian Tatu (cel cu steaua lui David verde pe tricolor si cu stampile de intelligence SRI apasate pe tot felul de "documente"). suspect

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Adrian Tatu
5 hrs ·
DCNews

·

=avandu-se in vedere ca MILENIUL 3 ESTE declarat OFICIAL RELIGIOS iar MONARHIA ar fi trebuit sa fie ReInstaurata dupa 1989 cand regimul republican ateu cu origini bolsevice ar fi trebuit total distrus,O LOVITURA DE STAT SE VA INTAMPLA SI IN ROMANIA cu ELIBERAREA POPORULUI ROMAN===,,,,deja PRINCIPESA MARGARETA care va fi REGINA ROMANIEI SE PREGATESTE SA PREIA CONDUCEREA TARII===SUCCES F.R.A.T.===1 1\1.===ELIBERAREA POPORUL ROMAN este MISIUNEA SACRA A INTELLIGENCE-ului ROMANESC NASCUT===

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Joi Iul 21, 2016 6:40 pm

Hopa, a inviat site-ul Russia Today de Romania, cu un news in fata. Shocked

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

Ieri, cand am incercat sa accesez vechiul site, mi-a fost afisat un mesaj d-ala standard, folosit in cazul domeniilor suspendate pentru neplata chiriei. suspect
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  ENKI Joi Iul 21, 2016 7:08 pm

Un link postat de Dughin. Shocked

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

O asemenea stire ar explica atat represaliile nebunesti ale lui Erdrogan, cat si socanta sustinere din partea USA a epurarilor, un mod diplomatic de strangere a catrafuselor.  vesel

[Trebuie sa fiti inscris si conectat pentru a vedea acest link]

No, acum e clar ca am ramas singurii din zona care mai jucam in piesa NATO... Nu-i bai, avem scut la Deveselu. Laughing
ENKI
ENKI
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual
supraviețuiește în orice condiții și în spațiul virtual

Mesaje : 13937
Data de inscriere : 07/02/2010

Sus In jos

teoria conspiraţiei - Pagina 33 Empty Re: teoria conspiraţiei

Mesaj  Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 33 din 34 Înapoi  1 ... 18 ... 32, 33, 34  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum